Bas me zanima da li vi stvarno verujete da ce SAD i Rusija ikada ratovati direktno pa cemo mi kao morati da donesemo sudbonosnu odluku kome se pridruziti i biti neki narocit faktor u njihovim odnosima? I da li stvarno mislite da bi u nekakvom vojnom savezu sa Rusima mi sedeli kuci i plandovali a oni slali oruzje za dzabe i sami se borili za svoje interese po svetu a od nas ne bi trazili nista? U politici nema ljubavi ni prijatelja zapamtite to vec jednom. Postoje samo goli interesi i nista vise. Stvari su proste, moras da se savijas onako kako vetar duva. Da li moras da saradjujes sa NATO-om? Pa naravno da moras kad si okruzen njima i kad kontrolisu 15% tvoje teritorije i sve zemlje u okruzenju. Isto tako moras da postanes clanica EU hteo nehteo jer si opet okruzen istom i ekonomski zavistan od nje a ne zato sto ces zbog toga narocito da se obogatis ili napredujes. Sta je alternativa? Izvoz u Rusiju? Pa sta mi njima sada izvozimo pored svih carinskih olaksica? Nemamo mi dovoljno jaku industriju za tako veliko trziste i tu konkurenciju da bi se orijentisali samo na njih niti mozemo da izvozimo tamo ako se zamerimo EU. Nismo mi Belorusija, mnogo smo dalje, a ni njima bas ne cvetaju ruze u ekonomiji. Jednostavno treba gledati da se nikome ne zameras mnogo sto nasi i pokusavaju da urade, a kad dodje vreme da moras da se odlucis treba se prodati sto skuplje. Npr. ako bi NATO ponudio prihvatljivo resenje za Kosovo (recimo da pritisne Pristinu da prizna u odredjenoj meri suverenitet Srbije i da nam vrati neke ingerencije makar u delovima gde zive Srbi i zastupanje u medjunarodnim organizacijama) a u zamenu za nase clanstvo, ja ne vidim ni jedan dobar razlog da to ne prihvatimo. Tu treba biti vest pa dobro pregovarati a ne pricati bajke o prijateljstvu i secati se ko te je kad podrzao ili bio protiv tebe. U II sv. ratu Nemci i Italijani su ubili preko milion i po Jugoslovena pa smo posle njega najvise sa njima saradjivali u industriji, jer su bili najbolji izbor jbg. (Mercedes-FAP, Zastava-FIAT, TAM-Deutz...). Apsolutno sam protiv ulaska u NATO bez neke debele koristi i u tom slucaju je bolje ostati neutralan. Savez sa Rusima je samo bajka koju odredjeni ljudi prosipaju bez ikakvih argumenata i bez i najmanje naznake da sve i da hocemo Rusi zele tako nesto, narocito u ovakvoj situaciji u okruzenju. Ulazak u EU je neminovnost i tu te niko ni ne pita hoces ili neces. Alternativa je izolacija. Probali smo i to, i da budem iskren, nije mi se svidelo. :-) U tom procesu treba izvuci ono sto je najbolje, a to su odlicni zakoni i standardi koje primenjuju, reformisati drzavnu upravu i privredu (to nam bar niko ne brani). Pored svih mana, ipak su drzave clanice solidne ekonomije u odnosu na ostatak planete i ako se ponasaju odgovorno prema sebi mogu pristojno da zive. Necemo biti Nemacka, ali u odnosu na ovo sad i nivo npr. Ceske bi bio vrlo dobar.
yrraf ::Bas me zanima da li vi stvarno verujete da ce SAD i Rusija ikada ratovati direktno pa cemo mi kao morati da donesemo sudbonosnu odluku kome se pridruziti i biti neki narocit faktor u njihovim odnosima? I da li stvarno mislite da bi u nekakvom vojnom savezu sa Rusima mi sedeli kuci i plandovali a oni slali oruzje za dzabe i sami se borili za svoje interese po svetu a od nas ne bi trazili nista? U politici nema ljubavi ni prijatelja zapamtite to vec jednom. Postoje samo goli interesi i nista vise. Stvari su proste, moras da se savijas onako kako vetar duva. Da li moras da saradjujes sa NATO-om? Pa naravno da moras kad si okruzen njima i kad kontrolisu 15% tvoje teritorije i sve zemlje u okruzenju. Isto tako moras da postanes clanica EU hteo nehteo jer si opet okruzen istom i ekonomski zavistan od nje a ne zato sto ces zbog toga narocito da se obogatis ili napredujes. Sta je alternativa? Izvoz u Rusiju? Pa sta mi njima sada izvozimo pored svih carinskih olaksica? Nemamo mi dovoljno jaku industriju za tako veliko trziste i tu konkurenciju da bi se orijentisali samo na njih niti mozemo da izvozimo tamo ako se zamerimo EU. Nismo mi Belorusija, mnogo smo dalje, a ni njima bas ne cvetaju ruze u ekonomiji. Jednostavno treba gledati da se nikome ne zameras mnogo sto nasi i pokusavaju da urade, a kad dodje vreme da moras da se odlucis treba se prodati sto skuplje. Npr. ako bi NATO ponudio prihvatljivo resenje za Kosovo (recimo da pritisne Pristinu da prizna u odredjenoj meri suverenitet Srbije i da nam vrati neke ingerencije makar u delovima gde zive Srbi i zastupanje u medjunarodnim organizacijama) a u zamenu za nase clanstvo, ja ne vidim ni jedan dobar razlog da to ne prihvatimo. Tu treba biti vest pa dobro pregovarati a ne pricati bajke o prijateljstvu i secati se ko te je kad podrzao ili bio protiv tebe. U II sv. ratu Nemci i Italijani su ubili preko milion i po Jugoslovena pa smo posle njega najvise sa njima saradjivali u industriji, jer su bili najbolji izbor jbg. (Mercedes-FAP, Zastava-FIAT, TAM-Deutz...). Apsolutno sam protiv ulaska u NATO bez neke debele koristi i u tom slucaju je bolje ostati neutralan. Savez sa Rusima je samo bajka koju odredjeni ljudi prosipaju bez ikakvih argumenata i bez i najmanje naznake da sve i da hocemo Rusi zele tako nesto, narocito u ovakvoj situaciji u okruzenju. Ulazak u EU je neminovnost i tu te niko ni ne pita hoces ili neces. Alternativa je izolacija. Probali smo i to, i da budem iskren, nije mi se svidelo. :-) U tom procesu treba izvuci ono sto je najbolje, a to su odlicni zakoni i standardi koje primenjuju, reformisati drzavnu upravu i privredu (to nam bar niko ne brani). Pored svih mana, ipak su drzave clanice solidne ekonomije u odnosu na ostatak planete i ako se ponasaju odgovorno prema sebi mogu pristojno da zive. Necemo biti Nemacka, ali u odnosu na ovo sad i nivo npr. Ceske bi bio vrlo dobar.
Питам се због чега би ми ратовали против било кога било где по свету како ти кажеш. Питам се да ли би нас НАТО бомбардовао да премијер и председник нису потписали овај споразум, сигуран сам да не би.
Политички голи интереси које ти помињеш (као и уопште голи интереси) су прљава тековина запада коју и ми полако али сигурно прихватамо као најважнију вредност друштва.
Ствари нису тако просте као их ти видиш, ову државу у којој сада живиш (ако живиш у опште у Србији) правили су и бранили је наши дедови који се нису савијали како ветар дува. Ова држава је имала владаре и војнике који су били достојни свог народа, што у последње време није случај. Да смо се савијали како ветар дува не би нас било, као што нас ускоро неће ни бити ако то дрво о коме причаш не стабилизујемо и не учврстимо. Са НАТО можемо да сарађујемо али без скидања гаћа и окретања задњице.
Јесте моћна ЕУ о којој причаш, јесте јој јака економија па зашто није тако супер и дивно: Бугарима, Румунима, Словацима. Скоро сам био у Мађарској на једном спортском такмичењу, па наша деца имају боље и патике и тренерке и мобилне телефоне. Можда ти супер живиш као и премијер и екипа око њега па вам је ЕУ сјајна, али ја сам спреман да жртвујем мојих и жениних 45 иљада масечно за слободу и част, зајеби те који причају о морању стезања каиша народу (Ђелић, Динкић, ватрена плавушица Михајловић, Удовички...) а пуни су ко бродови. Лако је давати отказе боранији по државним фирмама а задржавати на послу страначке активисте.
Што се тиче страдања у другом светском рату чињеница је да је од стране усташа страдало небројено пута више Срба него од Немаца. Немци су по Европи таманили Јевреје, Цигане и Словене. Није ми баш познато да су у конц логорима масовно убијани Французи, Белгијанци, Холанђани, Норвежани, Британци.
О чему ти причаш ( Apsolutno sam protiv ulaska u NATO), па државни врх је овим споразумом предао суверенитет над Србијом страном војном савезу. Шта ако неки патриотски настројен официр Војске Србије полуди, па кад му НАТО уђе у касарну и почне да га зајебава, овај господу зароби, да неће премијер да зове НАТО авијацију да избомбардује касарну своје Војске и свог народа. Опасне су ово игре веома сличне потписивању тројног пакта.
А шта ако нам ЕУ и НАТО нареде да дамо државу Војводини и Санџаку оће ли премијер и тада да каже да је то у интересу Србије и народа.
Зашто било каква изолација, шта би ми њима лоше чинили ако не уђемо у ЕУ.
Слажем се са тобом да треба наплатити улазак било где, ево да просечна плата у Србији буде око 200 иљада динара бришем цео овај пост и гласам за твоје предлоге и ништа не питам.
Само би те замолио да кад наша Војска крене, у саставу партнерства за мир и НАТОА, на Русију ти будеш као добровољац у првим редовима, и да на тај начин даш подршку савезницима, немо случајно да се кријеш у неком подруму (мала шала, без увреде).
^
Хтео бих само и да додам да сад хрвати могу да се шеткају опуштено по Србији као по својој прћији и да раде буквално шта им се пожели -уби овога..."дипломатски имунитет" -силуј ову..."дипломатски имунитет" -убаци своје војнике на територију "све је у опису уговора са натом" -покупи ове потатке..."све сте лепо потписали, шта хоћете, све је легално"
Aha, nisu krenuli na Rusiju ni u vreme kad su ovi bili ogroman vojni savez koji im je instalirao nuklearne rakete na par desetina kilometara od obale a krenuce danas zbog neke Ukrajine ili Sirije u treci svetski rat. Da li ste svesni koliko je to malo verovatno, da kazem nemoguce? Ako dodje do "kretanja" NATO-a na Rusiju ili obrnuto, bice potpuno svejedno kome se prikljucimo jer cemo svi zajedno otici u vecna lovista za cirka par sati kad ispale nuklearke jedni na druge. Cela prica oko toga da cemo mi kao ako udjemo u NATO jurisati na bratsku Rusiju je najobicnija glupost. Pa Rusi trenutno, cak i nakon ovog zatezanja odnosa oko Ukrajine mnogo vise saradjuju sa jednom Nemackom nego sa Srbijom (znam iz prve ruke za nekoliko fabrika koje Nemci grade u Rusiji i savrseno posluju bez ikakvih problema) i ne smeta im sto su ovi u NATO. Da ne idemo toliko daleko, pogledajte koliko novca su ulozili u Crnu Goru koja ima otvorenu antirusku politiku. Dobro procitajte moj post, ja nigde nisam naveo da je EU savrsena, naprotiv, lepo sam naveo da je ulazak tamo neminovnost iz prostog razloga jer smo okruzeni unijom i u potpunosti smo oslonjeni na njene clanice i ekonomski i fizicki svim putnim i zeleznickim koridorima, a nismo bas Svajcarska da kazemo kako mozemo da saradjujemo ali samo koliko nama odgovara. To vise nije izbor vec moranje jer unija nece gledati blagonaklono na nase ne i saplitace nas gde god mogu, a mogu. Iz procesa pristupanja treba iskoristiti sto je vise moguce, a nije tamo bas sve tako lose. Umesto da gledate patike koje nose klinci u Madjarskoj, uporedite njihov BDP, prosecnu platu i sl. a onda pogledajte gde su bili u odnosu na nas 1990.-e a gde su sad. Da ne pricamo o Poljskoj i Ceskoj koje su solidno prosle u celoj prici. Ulazak u NATO sam razmatrao samo ukoliko bi to znacilo velike ustupke pre svega po pitanju vracanja suvereniteta nad sopstvenom teritorijom i stojim iza toga da bih bio apsolutno za ulazak u NATO ukoliko bi na taj nacin mogli da resimo pitanje Kosova na nama prihvatljiv nacin. U suprotnom apsolutno sam za neutralnost. Svaka cast Rusiji ali vise volim svoju zemlju. Savez sa Rusima je samo imaginarna ideja nekih ljudi u ovoj drzavi koja se nikada nigde nije ni nudila. I da, politika se uvek zasnivala na interesima pomirite se sa tim. Nisu nas Rusi podrzavali protiv Turaka zbog ljubavi vec zbog svojih interesa a protiv interesa Osmanlija a to su i dokazali prilikom formiranja velike Bugarske npr., isto su cinili i Austrougari a onda nas napali kad smo isuvise ojacali pa smo im postali smetnja, nema tu ljubavi. U drugom svetskom ratu u sukob nas je gurnula britanska tajna sluzba preko svojih oficira a ne osecaj pravednosti ili volja naroda, to su cinjenice i stvari tako funkcionisu i danas. Savijali smo se i te kako onako kako vetar duva i vodili pametnu politiku kroz istoriju. Srbija danas ne bi ni postojala da njeni lideri kroz istoriju nisu razmisljali pragmaticno i odluke donosili hladne glave i bez emocija. Pogledajte malo sta smo sve prosli od Prvog Srpskog ustanka do sticanja nezavisnosti pa cete videti koliko puta smo morali da precutimo, da se povucemo da donosimo odluke koje se bas i ne mogu nazvati pravednim i sl. ali samo tako se opstaje. Naravno za sve postoji granica i trenutak i naravno treba i pokazati sta su tvoji strateski interesi to nije sporno ali ne treba srljati i svadjati se sa jacima od sebe kad nemas podrsku sa strane kao sto smo radili devedesetih. To je gubitnicka politika i ona nas vodi u propast. Nijedna od okolnih zemalja koje su se jos devedesetih opredelile za priblizavanje zapadu nema ni priblizne bezbednosne probleme kao mi. Zasto bi tacno NATO trazio da damo drzavnost Vojvodini ili Sandzaku ukoliko postanemo clanica? Zasto bi hteli da destabilizuju sopstvenu clanicu i ugroze sopstvenu bezbednost? Gde je tu logika? Cela poenta moje price je da u ovoj temi prestanemo da pricamo o osecanjima, bratstvu, principima i sl. jer to sa politikom nema apsolutno nikakve veze, niti je ikada imalo. Hajde da trezveno iznesemo argumente za i protiv pristupanju NATO savezu ili bilo kom drugom savezu pa da na osnovu toga zauzmemo stav.
Ако смо неутрални онда не потписујемо никакве споразуме и не уступамо своју територију никоме ни Русији ни НАТО, имамо своју Војску и купујемо оружје које нам треба и колико нам треба. Лепо Вучић описује, они могу да се крећу по нашој територији али и ми можемо по њиховој, ама шта има ми да се крећемо по њиховој територији, која ће то силна Српска Војска да се креће по НАТО земљама.
Шта бре има да лете њихови бомбардери преко Србије и да бомбардују неке тамо несрећнике у име америчких интереса, баш као што су нас 99. рокали.
Ово све о чему пишеш није наше добровољно потписивање споразума са НАТО, нити је наша добровољна жеља да уђемо у ЕУ, то је њихово насилно иживљавање и уцењивање да уколико нисмо са њима бићемо опет кажњени, санкционисани а биће нам активирана и жаришта на Косову и у Босни.
Наши интереси о којима причаш не постоје, постоје само њихови интереси.
Иако имамо и људске и природне капацитете да постанемо солидно развијена земља, они нам то никада неће дозволити. Где су њихове силне фабрике, где је улагање у нашу привреду, само улажу у путеве како би НАТО могао удобно да се креће њима. Био сам и у Бугарској и у Словачкој и у Мађарској и то скоро, обични људи не живе ништа боље од нас, џаба велики национални доходак кад морају да плаћају порез (рекет) ЕУ и НАТО. Ја о томе причам, плаћање рекета ће нас обичне људе дебело коштати и обичан човек ће живети скоро исто као и да нисмо чланица. Држава ће бити тотална банана а ми као народ модерно робље ЕУ (за 300 е месечно ко нађе посао).
Што се тиче Руса (државно руководство) они су максимално толерантни јер знају да Српски народ има велике симпатије према њима. Не заборави, Руси су током историје могли можда у неким тренуцима и више да помогну али да није њих било Српска држава би се угасила и нестала на обалама Албаније. Да Руски цар тада није ултиматумом захтевао од савезника да помогну Србима, Наша држава би била мања од Луксенбурга и Сан Марина. Ако треба бирати савез, ја сам пре за савез са онима који нас нису бесомучно убијали и бомбардовали, а Руси то никад нису чинили.
Ово све о чему пишеш није наше добровољно потписивање споразума са НАТО, нити је наша добровољна жеља да уђемо у ЕУ, то је њихово насилно иживљавање и уцењивање да уколико нисмо са њима бићемо опет кажњени, санкционисани а биће нам активирана и жаришта на Косову и у Босни.
.
Pa upravo ti yrraf to objasnjava. Zamisli da si ti vladara i dodju oni i kazu ako ne igras tako i tako potrudicemo se da tvoja zemlja nestane sta bi ti uradio? Ako si stariji secas se 90tih.
Ово све о чему пишеш није наше добровољно потписивање споразума са НАТО, нити је наша добровољна жеља да уђемо у ЕУ, то је њихово насилно иживљавање и уцењивање да уколико нисмо са њима бићемо опет кажњени, санкционисани а биће нам активирана и жаришта на Косову и у Босни.
.
Pa upravo ti yrraf to objasnjava. Zamisli da si ti vladara i dodju oni i kazu ako ne igras tako i tako potrudicemo se da tvoja zemlja nestane sta bi ti uradio? Ako si stariji secas se 90tih.
Е држе мене су данашњи владари Србије Тома и Аца послали у рат 99. да браним државу од НАТО зликовачке авијације. Најгоре погрдне речи су обојица износили против њих, говорећи да је то у интересу државе и народа. Пошто су схватили да таквом политиком никада неће освојити власт десет година касније су се окренули за 180 степени и почели да нас убеђују да је ЕУ и НАТО једини интерес Србије. Сада су тако фанатично за ЕУ и НАТО да су превазишли и Чеду и Пајтића и Тадића и Ђиласа заједно. Да ово све ради Чеда ја бих се сложио, човек води такву политику двадесет година и то је то, али Тома четнички војвода и Аца четник па то вређа интелигенцију. Сада они воде одговорну политику а шта би са 90- тим то је била неодговорна политика, мало су се заиграли па погрешили а сад ће да исправе. А у међувремену шта би са погинулима, расељенима, избеглицама, уништеним породицама, уништеном привредом, јеби га деца се заиграла. Друже тако се не води држава, па тако може моја баба да води државу. Одеш у америчку амабасаду или код саветника Т. Блера или код Курца и Меркелке и питаш шта треба да се потпише, то се не зове владар то је Милан Недић и он мисли да је радио за добробит Србије.
