Ninoslav Krstić: Imamo kvalitetne ljude!

7

Ninoslav Krstić: Imamo kvalitetne ljude!

offline
  • pavlo  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2011
  • Poruke: 1080

awathorn ::Khaless ::

- Odlična motivacija
- obučenost
- veliki broj regruta.


Ти баш не верујеш у извлачење поуке из претходних сукоба...а они су доказали следеће:

1) мотивација код највећег броја регрута не постоји
2) обученост је катастрофална и скоро ништа није могуће извести без професионалних/добровољачких састава
3) успешна мобилизација регрута нам није јача страна

Србија нема пара.

Србија неће враћати регрутни систем пар месеци након што га је и званично сахранила.

Пишете у ветар.

Када буде пара, повећаће активну резерву. Нигде не постоји ограничење. Може да их има 2000, може да их има 200 000, само ако имаш чиме да их опремиш и како да их финансираш.

Видим ја да су овде на делу неку партизанске теорије. ЈНА, ТО и сл. Систем се баш "показао" у реалним условима.


JNA nisu sacinjavali samo Srbi vec i ostali narodi.Raspala se kao i drzava, po savovima.
Sluzenje vojnog roka ne mora biti obavezno.Dovoljno je da se uvedu povlastice (i slicno) za ljude koji su sluzili u odnosu na one koji nisu.


awathorn ::
1) мотивација код највећег броја регрута не постоји
2) обученост је катастрофална и скоро ништа није могуће извести без професионалних/добровољачких састава
3) успешна мобилизација регрута нам није јача страна


To je valjda normalno.Najobuceniji idu prvi.
Kompletna mobilizacija bi znacila svetski rat.Tu ne bi bilo Nemacke, Svedske...Za bezanje,a za delimicnu bi uvek bilo ljudi, bar u ovakvoj drzavi.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

И око герилског рата...

Многи се заносе Ираком, Вијетнамом, Афганистаном итд.

А да се запитамо шта Србија има заједничко са наведеним државама?

Велики број становника?
Висок проценат младе, фанатичне популације?
Велику површину?
Неприступачан терен?
Лоше комуникације?
Неповољан/удаљен географски положај?
Кланове, мреже, финансирање из иностранства или великог савезника?

У питању је једна фина, компактна територијица, средње насељена (ниво Словачке и сл. земаља), лепо испресецана комуникацијама, окружена Нато савезом (тј.безбедним базама и путевима снабдевања).

Све те приче падају у воду док се не нађе велики брат. У нашем случају то се своди на опцију 1) Нато или опцију 2) Русија.

pavlo ::
JNA nisu sacinjavali samo Srbi vec i ostali narodi.Raspala se kao i drzava, po savovima.
Sluzenje vojnog roka ne mora biti obavezno.Dovoljno je da se uvedu povlastice (i slicno) za ljude koji su sluzili u odnosu na one koji nisu.


Па и ЈНА су претежно чинили Срби зар не? А да не улазимо у причу дубље због правила, али макар на почетку су и остали ратовали. Да не причамо о мобилизацији која је и више него подбацила управо у Србији.

Ово друго... Већ постоји и зове се активна резерва. Служење није обавезно, али је могуће ко хоће. Ко се определи за то, добија одређене повластице.

Систем је још у повоју, али се уз више времена и новца од њега може направити пристојна ствар.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 24 Dec 2011 23:09

awathorn ::Khaless ::

- Odlična motivacija
- obučenost
- veliki broj regruta.


Ти баш не верујеш у извлачење поуке из претходних сукоба...а они су доказали следеће:

1) мотивација код највећег броја регрута не постоји
2) обученост је катастрофална и скоро ништа није могуће извести без професионалних/добровољачких састава
3) успешна мобилизација регрута нам није јача страна

Србија нема пара.

Србија неће враћати регрутни систем пар месеци након што га је и званично сахранила.

Пишете у ветар.

Када буде пара, повећаће активну резерву. Нигде не постоји ограничење. Може да их има 2000, може да их има 200 000, само ако имаш чиме да их опремиш и како да их финансираш.

Видим ја да су овде на делу неку партизанске теорије. ЈНА, ТО и сл. Систем се баш "показао" у реалним условима.


Pokazao se.

1. U Sloveniji TO je sjebala JNA da ova nije znala gde se nalazi. Zarobljavane su čitave tenkovske kolone sa sve tenkovima.
2. u Bosni zahvaljujući JNA strategiji Srbi su u roku od 24h imali vojsku i oružje, što je odlika sistema ONOR-a.
3. Partizani su pobedili.

Dopuna: 24 Dec 2011 23:13

mean_machine ::Napisano: 24 Dec 2011 22:50

Khaless ::
Grčka forsira klasični sistem vojske.
Ono što nas može da postavi na noge je Švajcarski sitem, daleko je jedonosatviji i jeftiniji od Grčkog.

Masovni sistem regruda koji imaju pristup oružju, velika rezerva, oslonac na gerilske i diverzantske operacije, veliki broj minobacača , PO sredstava itd...

ne možemo da mislimo na konvencijalni rat ali zato možemo da se baziramo na dimenzionisanom gerilskom ratu u kojem neprijatelj ne bi mogao da pobedi.

- Odlična motivacija
- obučenost
- veliki broj regruta.


Vijetnam ne bi nista uradio protiv Amera da im SSSR nije dao hiljade Dvina i stotine aviona. A bilo ih je mnogo vise od nas i bili su mnogo motivisaniji.

Ja opet ti kazem Grcka. Ajde da zanemarimo njihovu mornaricu ali opet izdvajaju mnogo vise od nas i to se vidi. Veliko RV i vrlo brojan moderan PVO. I opet to je samo dovoljno da drzi na odstojanju Turke.

Srbiji pre svega preti opasnosti iz vazduha ali od Amerike, Nemacke, Engleske, Francuske pa i Turske. Sad ti lepo papir u ruke pa preracunaj koliko bi trebali imati aviona i pvo raketa ne bi li postigli isto sto i Grci sa Turcima.

Dopuna: 24 Dec 2011 22:59

Na kraju krajeva i "cetvrta" armija Evrope je racunala na pomoc jednog od blokova u sukobu sa drugim. Nisu uopste mislili da ce moci sami da se nose ali su tu pricu prodavali raji. I vidim da se to bas usadilo u svest raje do dan danas.


Hmmm.. zaboravljaš da je rat u Vijetnamo imao klasični i nekonvencionalni karakter.

Severni Vijetnam je imao vojsku- e tu su bile Neve i ostalo, dok je Vijetkong u stvari bio ona formacija koja je na kopnu ratovala protiv Amerikanaca.
Vojska severnog Vijetnama niej bila neka veća prepreka SAD, već baš Vijetkong.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Како се показао?

1) Словеначка ТО је испред себе имала управо оно што ти пропагираш. Масу неупућених регрута с гомилом маторог оклопа. Да ствар буде црња ЈНА је радила насупрот свим правилима и разуму.

2) И шта су урадили са тиме? Техничи надмоћна позиција у прве 2-3 године рата и укупно две успешне војне операције и на крају неславан слом.

3) Самостално? Да није било СССР, САД и осталих... да су само партизани дејствовали на немачке окупационе снаге да ли би Немци то осетили? Швабе су напистиле земљу када су их из Италије притисли западни савезници, а из Румуније, Бугарске и Мађарске Совјети.

А за Вијетнам. Не знам ко је наоружавао, снабдевао и финансирао тај Вијетконг? И ко га је подржавао повременим офанзивама? И ко је на крају сломио Ј.Вијетнам?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Napisano: 24 Dec 2011 23:25

Khaless ::.
Hmmm.. zaboravljaš da je rat u Vijetnamo imao klasični i nekonvencionalni karakter.

Severni Vijetnam je imao vojsku- e tu su bile Neve i ostalo, dok je Vijetkong u stvari bio ona formacija koja je na kopnu ratovala protiv Amerikanaca.
Vojska severnog Vijetnama niej bila neka veća prepreka SAD, već baš Vijetkong.


Odlicno. Onda im Dvine nisu uopste trebale ni Migovi. Rusi su trebali da im posalju jos kalaša i skršili bi zle Amere dok si rekao piksla. To je inače bio komentar sovjetskog oficira kada mu je kolega Vijetnamac tvoju priču pričao Mr. Green

Dopuna: 24 Dec 2011 23:32

Ameriku je Vijetnam kostao mnogo u zivotima ali jos vise u novcu. Da nisu istresali se po S.Vijetnamu pri cemu su im obarani avioni samo tako, rat bi bio mnogo jeftiniji pa bi se i sam rat lakse podnosio.

Upravo su hiljade dvina i stotine miga razlog sto je rat toliko kostao amere a ne Vijetkong.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

ало бре па намештала се регрутација и попуна јединица у словенији и хрватској. претежно су били словенци, хрвати у многим јединицама. значи већина...па вараждинска касарна је пала јер официр пуковник није имао довољно посада да покрене тенкове и остале оклопњаке...

на клучним официрским местима нису били Срби, то еј планирано па после титове смрти и све до распада југе...није то дошло преко ноћи....

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 24 Dec 2011 23:56

awathorn ::Како се показао?

1) Словеначка ТО је испред себе имала управо оно што ти пропагираш. Масу неупућених регрута с гомилом маторог оклопа. Да ствар буде црња ЈНА је радила насупрот свим правилима и разуму.

2) И шта су урадили са тиме? Техничи надмоћна позиција у прве 2-3 године рата и укупно две успешне војне операције и на крају неславан слом.

3) Самостално? Да није било СССР, САД и осталих... да су само партизани дејствовали на немачке окупационе снаге да ли би Немци то осетили? Швабе су напистиле земљу када су их из Италије притисли западни савезници, а из Румуније, Бугарске и Мађарске Совјети.

А за Вијетнам. Не знам ко је наоружавао, снабдевао и финансирао тај Вијетконг? И ко га је подржавао повременим офанзивама? И ко је на крају сломио Ј.Вијетнам?


Slovenija je ispred sebe imala oklopne jedinice naoružane tada naj modernijim vozilima i imala regularnu vojsku. To što je ta vojska bila regrutna a ne profesionalna ne menja činjenicu da je to bila redovna vojska a tu vojsku je napala teritorijalna odbrana.
Ili ti "nacionalna garda" i nanela joj velike gubitke (srazmerno angažovanim snagama).

1. Avijacija nije mogla da seluje usled bliskog kontakta.
2. Efikasno su napadani tenkovi i transporetri.

Slovenija je primer da je naoružani narod veom auspešno dejstvovao protiv regularne vojske, opremljene savremenim oružjem.

Partizani? Nemci?
Nikada, i nikako i nipodkojim uslovima nemoj da porediš vojsku kojoj je pripadao Ervin Romel i vojsku koja je četiri meseca igrala žmurke sa Gadafijem Mr. Green

Činjenica je - Partizani su pobedili.

P.S:
Po tome ni Srbija nikad ništa niej dobila:
1. Srpski ustanak je uspeo samo POSLE 1815 kada su Rusi marširali parizom a Napoleon bio na Sv. Jeleni.
2. Balkanski ratovi su uspelisamo što su Rusi podržavali Slovene i Grke
3. I svetski rat dobile su Britanija i Francuska a ne Srbiej probojem Solunskog fronta.
Tako da ako - partizani su dobili rat isto koliko i srpska kraljevska vojska.

Dopuna: 25 Dec 2011 0:04

mean_machine ::Napisano: 24 Dec 2011 23:25

Khaless ::.
Hmmm.. zaboravljaš da je rat u Vijetnamo imao klasični i nekonvencionalni karakter.

Severni Vijetnam je imao vojsku- e tu su bile Neve i ostalo, dok je Vijetkong u stvari bio ona formacija koja je na kopnu ratovala protiv Amerikanaca.
Vojska severnog Vijetnama niej bila neka veća prepreka SAD, već baš Vijetkong.


Odlicno. Onda im Dvine nisu uopste trebale ni Migovi. Rusi su trebali da im posalju jos kalaša i skršili bi zle Amere dok si rekao piksla. To je inače bio komentar sovjetskog oficira kada mu je kolega Vijetnamac tvoju priču pričao Mr. Green

Dopuna: 24 Dec 2011 23:32

Ameriku je Vijetnam kostao mnogo u zivotima ali jos vise u novcu. Da nisu istresali se po S.Vijetnamu pri cemu su im obarani avioni samo tako, rat bi bio mnogo jeftiniji pa bi se i sam rat lakse podnosio.

Upravo su hiljade dvina i stotine miga razlog sto je rat toliko kostao amere a ne Vijetkong.


Opet zaboravljaš sledeće:

SAD su bombardovale Sevreni Vijetnam, ali protiv Viejtkonga ta avijacija nije imala skoro nikakvog efekta, dva rata su bila sasvim različita.

Rat bi samo duže trajao da niej bilo regularne vojske Severnog Vijetnama, ništa drugo.
90% gubitaka SAD je naneo Vijetkong, ne zaboravi ameriku je boleo mrtvi Amerikanac a ne stotine oborenih aviona.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Па чекај јесу партизани победили швабе или су то урадили совјети и западни савезници? Није то тешко питање.

А друго питање гласи: ко је снабдевао те партизане и да ли би без залиха са стране урадили нешто?

Треће питање гласи, како су прошли партизани у Војводини и централној Србији (што је данас територија под контролом Београда)?

То ти је као да кажеш је један човек излечио бактеријску упалу антибиотицима, па онда примењујеш антибиотике и када је у питању сломљена рука.

Ово са Словеначком ТО и ЈНА не бих да коментаришем. Дакле, авијација није хтела и није могла да дејствује по сопственом народу. А слабо попуњене јединице (укључујући ту и незаштићене ПВО саставе), без одобрења да примењују одговарајућу силу, које се крећу у обичним колонама трпе губитке... Замисли!

За разлику од ЈНА, америчка, немачка, британска, француска и сл војске су озбиљне. Пазе на своје губитке и не оклевају када треба применити силу.

Даље:

1) Српски устанак 1815 и каснија борба за аутономију и јесте успео само зато што су Руси стали иза тога, иначе би Србија прошла горе него 1813.

2) 1. балкански рат је успео зато што су балкански савезници поразили османску војску, сами и без помоћи. Исто колико су они имали залеђину у Русији и Француској, толико је против тога била нпр Аусто-угарска.

3) Први светски рат јесу добиле Британија, Француска и САД. Да није тих држава, не би ми ни стигли до солунског фронта. У сваком случају српска војска је одиграла значајну улогу и на почетку и на крају рата. У сваком случају улога Србије у 1.светском рату је далеко већа него улога партизана у 2.светском рату.

@Sremac

ОК, ајде да отпишемо из једначине Словенију и касарне у Хрватској. А после? Јесу и ту Словенци, Хрвати и Тито одговорни?

Уопште, ајде да искључимо трупе из 5. војне области као непоуздане, али шта је са осталих 12-13 корпуса?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

A taj Vijetkong se naoruzavao, dopunjavao i hranio u J.Vijetnamu. Vidi mene glupog ja stvarno mislio da su Ameri bombardovali rute snadbevanja ali evo Khaless mi objasni da nisu jer eto avijacija nije uopste imala uticaj na Vijetkong Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Ма да, те руте снабдевања су јако небитне биле заправо. Амери су се заправо петљали по Камбоџи и Лаосу из простог туризма. Very Happy

А и тај Вијетконг уопште није зависио од тога да га сев.Вијетнам подржава, храни, облачи, наоружава, обучава, убацује, подржава регуларним трупама и сл.

Слушајући Khaless човек би закључио да је Северни Вијетнам испостава Вијетконга, а не обрнуто.

И ту долази до једне кључне ствари... Герилски рат је сметња, мање или више отежавајућа околност, али сам по себи не добија сукоб.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1384 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 7 sakrivenih i 1343 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Asparagus, babaroga, bojcistv, comi_pfc, Dorcolac, Dukelander, FileFinder, GandorCC, Georgius, kolle.the.kid, ljuba, Lošmi, Marko Marković, MB120mm, Mi lao shu, Milos ZA, Mixelotti, Motocar, nebkv, nenaddz, oganj123, procesor, RJ, rodoljub, royst33, S2M, Skywhaler, Trpe Grozni, Vatreni Zmaj, vladulns, YugoSlav, zlaya011