O demografiji Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: 037, Velizar, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka ::Oni koji odu se više ne vraćaju. Svaki onaj izuzetak koji se eventualno vrati, obavezno se pojavi na TV poput kakve cirkuske atrakcije, ko da se iz groba vratio. Abortus... posle *** nema kajanja, 6. zapovest - ne ubij... ružna tema čak i za razmišljanje. Ne izumiremo mi, nego smo već odavno u fazi dokusurivanja. Na mnogo načina.


Па сваке године се слије у србију неколико милијарди, само зато и опстајемо колко толко.
Па ако, зато што смо у фази докусуривања треба, шта да се предамо и препустимо-јок ја- утакмица траје до задњег секунда.


zemljanin ::Pravo na abortus je lično i neotuđivo pravo svake osobe, u ovom slučaju isključivo žena i muškarci tu nemaju šta da se pitaju.
Šta je sledeće na redu, da im se odredi staratelj natakne feređža i čipuju kao psi.
Smatram da svako dete ima pravo na tri svari:
-Da bude zdravo.
-Da bude zbrinuto.
-Da bude željeno i voljeno (ovo poslednje je možda i najvažnije).
Neznam kako protivnici abortusa i prisilnog rađanja misle da ta buduća deca imaju bilo šta od gore navadenog. Do duše ono prvo zavisi od kvaliteta genetsgog materijala roditelja i više sile ali ono ostalo prevashodno od uslova i sredine.
I da, nemojte molim vas da mi sada navodite kako ima toliko porodica koji bi toj deci mogli da pruže ono što im je potrebno po usvajanju. Ajdte pa puni su domovi dece koji čekaju ali na žalost nikada ne dočekaju.
Ali ajde čak i da postoje ti brojni bračni parovi bez dece koji jedva čekaju da usvoje neko buduće rođeno opet se vraćamo na početak.
Sopstveno telo je apsolutno lično pravo i svako može da sa njim radi šta hoće. Niko nema pravo da tera neku ženu da prolazi kroz sve probleme i posledice trudnoće.

Па боље и фераџа него еугеника. Одређивати ко ће да живи је стварно боље него чипови.
Свако дете има право на разне ствари:
-да живи
-порасте
-оснује своју породицу....
-и ужива у свом животу или покушају баш као и ти.
Мало је помпезно говорити о било чему сад кад ти живиш и говорити ко може а ко неможе.
Колко деце коју су родитељи хтели нама то што си навео, па и њих треба по кратком поступку. Мерило постанка није шта имаш или немаш већ само постојање. Мислим дакле постојим.
Па зар ниси ти последица једне трудноће. Можеш ти да радиш шта хоћеш,али све има своје последице и одговорности. Једноставно хоћеш да будеш део друштва прихвати правила истог и норме ако нећеш-немораш нико те не тера. Ах та проклета трудноћа и то рађање ма што да стварамо живот пих.

A o tome dali je fetus živo biće mislim da nevredi raspravljati.[/quote]

Апсолутно се слажем да нетреба расправљати-фетус јесте живо биће.
После ког месеца је за тебе забрањен абортус?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Velizar, nemezisx, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Džana Džensen, verovatno najpoznatija osoba koja je preživela abortus.



Nekoliko skorijih poznatih slučajeva preživljavanja abortusa.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/187192/Beba-zivela-dva-dana-nakon-abortusa
http://www.vesti011.com/2011/12/dovojcica-prezivel...../?lang=lat
http://www.mojedete.rs/763-Prezivela-beba-rodjena-sa-samo-460-grama.html

Slučaj koji je pokrenuo inicijativu za promenu propisa u Britaniji (gde je abortus dopušten u slučajevima koji se odobre iz predviđenih razloga poput zdravstvenih, silovanja...) koji su svojevremeno smatranim najliberalnijim u svetu - beba preživela abortus obavljen dve nedelje pre zakonskog maksimuma!
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1021034/.....-odds.html

Toliko o stavu da fetus nije živo biće.

------ ------

Inače se slažem da svako u svom životu ima neotuđivo pravo na slobodu odlučivanja, no to sa sobom donosi i odgovornost za sopstvene postupke. Moraju se poštovati i tuđa prava i slobode! A ako je neko dovoljno zreo da umišlja kako zaista ima prava da odlučuje o abortusu onda je sigurno dovoljno zreo da se steriliše ili koristi kontracepciju.

I zašto se mi moramo folirati da smo pametniji ili gluplji nego što jesmo? U mnogim evropskim zemljama postupak abortusa je hendikepiran mnogim zakonskim uslovima, a u nekima je i zabranjen - recimo u Poljskoj, Irskoj, Finskoj (uz izuzetke silovanja, poremećaja i sl.), ili barem samo teoretski kao u Nemačkoj... da ne pominjem ostale delove sveta ili zemlje u kojima se ni pod kojim okolnostima aborus ne može preduzeti.

Čudim se kako je nekima lako da govore o tuđoj smrti samo na temelju pozicije što imaju tu nedostižnu prednost da su živi. Bizarno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, 037, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Steta da je da se samo ovako po internetu prica o potrebi da se abortus mnogo restriktivnije regulise,ili ukine.Zasto neka od ovih patriotskih organizacija ne pocne da skuplja potpise gradjana za ovakvu promenu propisa o abortusu?

• 4Ovo se svidja korisnicima: 037, Luka, Velizar, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Luka ::@zlaya011, када будеш 6 година радио пуно радно време без плате а затим провео на бироу још 4 без шансе да нађеш посао, онда можеш говорити о "старту" или о томе ко је "свезналица". Дотле су све приче о себичности, саможивости, изласцима и проводу по белом свету ништа друго до аутопројекција и пука демагогија, или српски речено најобичније срање. Или су можда они који ни себе не могу да издржавају дужни да праве нове социјалне случајеве? Једно је енклава 011, друго 021, а сасвим је десето реална Србија. Какву у њој перспективу наредних 100 година може да очекује онај који се роди без гена за лоповлук и мување? Шта му она нуди осим да му дере кожу с леђа док не цркне од глади, зарад пуњења буџета, изградње светлећих мостова, куповине црних лимузина и товљења незаситих паразита? Хоћеш да ти пошаљем једно 16-годишње дете (све петице) да ти издиктира све разлоге због којих не намерава да остане у Србији већ након средње школе? Убила би те срамота да чујеш, не само тебе него сваког одраслог. Ни факултет неће овде да настави. Хвала Богу да има шансе да успе у немери, за разлику од огромне већине која не може да оде даље него докле може пешице... ма џабе пишем, ионако сит гладном не верује.
Znam ja to Luka vrlo dobro,iz Srbije sam otisao 2002. kad je "dosla demokratija hebo joj pas mater" i kada sam skapirao "ko nas je zajahao".Sve do tada sam se nadao i borio za nesto bolje i nisam HTEO otici iako sam mogao,ali kad sam skapirao koliko je narod odusevljen "demokratijom" onda sam otisao jer meni i mojoj porodici tu nije mesto.
Poenta ove diskosije je da Srbi shvate da ce Srbija bivati sve manja i manja dok ne pocnu da se brane umnozavanjem.Ne moze narod u izumiranju da drzi toliko teritorije,hvala Bogu Srbija je bogata teritorija ali to je i opasnost jer kada tu teritoriju Srbi isprazne, odmah se nadje neko da je naseli i prisvoji.
@kljift
nije sob story o pacenju vec putokaz prema napredovanju jednog drustva a ako to napredovanje preseces odlukom da neces da pravis decu u tom okruzenju osuidio si i decu i drustvo na nestanak.
Ovi koji sada zive nece popraviti stanje u Srbiji jer ne zele ili ne znaju (nazalost vecina je iz ove druge grupe).Stanje moze popraviti samo sledeca generacija (ako joj dozvolite da postoji) koja ce biti neopterecena zabludama nasih generacija.
Jeste materijalno ce imati katastrofalno los start.Imao ga je i recimo Chavez pa vidi gde je sada.
Imao je i Petar Mrkonjic,dosao je u finansijski opustosenu slabu,KundK monarhiji podredjenu Srbiju.Imao je i Knez Mihajlo ali oni nisu seli i rekli "ovo se ne moze popraviti hajde da placemo i prestanemo da se mnozimo".Na kraju da te podsetim na reci Milosa "Srbija prvo mora Turke "kur.em" pobediti pa ce ih onda i u ratu pobediti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa @nemezis da pokušam da ti odgovorim i da ne davim više ovu temu (jedino po čemu mi možemo da se složimo je to da se neslažemo).
Ima više opravdanih razloga za abortus osim silovanja i kada je plod dokazano nakazno deformisan (za koji se nadam da si čak i ti).Šta ako je jedan roditelj potpuno neodgovoran (najčešće muškarac) a drugi zadojen patološkom mržnjom i željom za osvetom bivšem parteru. Šta ako ta buduća majka ako posle pokušaja da abortira i u tome je neki budući zakonodavac osujeti (slični tebi) ona reši da sve svoje frustracije usmeri na to buduće dete.
Ima dosta primera kada tako neko dete odraste u takvim uslovima i od njega ne uvek ili nužno ali vrlo često postane neki manijak koji reši da svoju bedu i mizeriju podeli sa ostalim tako što na primer upadne u školu i pobije tuđu decu.
Puni ste vi protivnici abortusa lepih želja i dobrih namera, ali samo na rečima. Morališete i držite vatrene govore a zatim se pokupite i odete da živite vlastite živote. Već sam naveo šta smatram da svako dete koje će da se rodi treba da ima, ja nisam rekao da onu koja već žive a to nemaju treba pobiti.
Onako kao amater je nemogu da kažem od kada fetus postaje neko smisleno i funkcionalno živo biće i moj čisti laički stav je da bi trebalo naj dalje do recimo 60-75 dana od začeća ostaviti potpuno ženi na volju dali će da pobaci ili ne.
Jeste mislim da abortus svakako nije mera za kontracepsiju i da bi svaku onu koja se potpuno neodgovorno ponaša trebalo na neki način kazniti (možda tako što bi je nateralo da rodi).
I na kraju evo kao neka ruka pomirenja između naša dva tvrdo suprodstavljena stava ostaje nada da će razvoj tehnologije omogućiti da u budućnosti svi oni fetusi koje njihove majke ne žele iz bilo koga razloga budu presađeni u one koji se toliko protive abortusu.
Čitao sam negde da je tako neki pokušaj mislim čak i uspeo i da je nekom muškarcu usađen plod u veštačku matericu i da će u budućnosti to biti sasvim rutinski postupak.
Baš me zanima koliko bi se takvih kao ti na rečima za život prihvatilo takve odgovornosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zemljanin ::Pa @nemezis da pokušam da ti odgovorim i da ne davim više ovu temu (jedino po čemu mi možemo da se složimo je to da se neslažemo).

Слажем се.

zemljanin ::Ima više opravdanih razloga za abortus osim silovanja i kada je plod dokazano nakazno deformisan (za koji se nadam da si čak i ti).

АХАХАХАХАХАХАХА ХВАЛА

zemljanin ::Šta ako je jedan roditelj potpuno neodgovoran (najčešće muškarac) a drugi zadojen patološkom mržnjom i željom za osvetom bivšem parteru. Šta ako ta buduća majka ako posle pokušaja da abortira i u tome je neki budući zakonodavac osujeti (slični tebi) ona reši da sve svoje frustracije usmeri na to buduće dete.
Ima dosta primera kada tako neko dete odraste u takvim uslovima i od njega ne uvek ili nužno ali vrlo često postane neki manijak koji reši da svoju bedu i mizeriju podeli sa ostalim tako što na primer upadne u školu i pobije tuđu decu.

Па да ''клинкама''(више фигуративно и ментално) није стало само до пажње и хваљења у друштву и мислења да си бог и батина и то је ин....
Зипа има и из нормалних породица који постану ненормални. Инач слажем се делимично,али то није проблем у бебици,већ у систему,а ако елиминишеш појединца тај проблем и даље остаје ништа ниси урадио. Мислим да је више проблем у суочавању са проблемом у целом систему, овако се људи фокисирају на једну тачку коју је лако елиминисати,али трулеж и даље остаје. Онда треба и те родитеље и те околности које доводе то изопачености ума ''елиминисати''
Није овде реч само о абортусу већ и о систему у ком долази до нежељеносто- Шта бре то људи раде са собом.
На крају знаш ли колико мајки и очева се после каје или неможе ни да има?


zemljanin ::Puni ste vi protivnici abortusa lepih želja i dobrih namera, ali samo na rečima. Morališete i držite vatrene govore a zatim se pokupite i odete da živite vlastite živote. Već sam naveo šta smatram da svako dete koje će da se rodi treba da ima, ja nisam rekao da onu koja već žive a to nemaju treba pobiti.

Али те животе живимо по тим принципима и тако градиш круг пријатеља, породице тј људи око себе... Сви кажете их ово друштво ово оно неморално,а кад неко почне мало да се размисли он је овакав онакав. Да ни сте ви мало уплашени од постављања истих и дал ће те моћи их испунити. Више ми звучите на страх од постављања граница и типа ако почну де ће стати. Полако није све исто зато се има разум треба размислити и поставити границе где треба не где не треба и колко треба. То је дефиниција здравог друштва знати шта си колко, докле, и да све има своју меру.
И ма човече треба прво да има живот.

zemljanin ::Onako kao amater je nemogu da kažem od kada fetus postaje neko smisleno i funkcionalno živo biće i moj čisti laički stav je da bi trebalo naj dalje do recimo 60-75 dana od začeća ostaviti potpuno ženi na volju dali će da pobaci ili ne.


Али ипак кажеш
С обзиром да смо настали од микроба, јасно ти је шта ја мислим. Оног трнутка кад дође до зачећа настали смо, све остло су процеси развоја у самостално биће. И тинејџер и дете и беба и фетус. Више наш раст посматрам као развој тј ''апгрејд'' за преживљавање. Птице крила, јелен рогове, тигар зубе, људи мозак. Код свих бића је шаблон исти само ''оружје'' другачије и раније или касније стасавање.

zemljanin ::Jeste mislim da abortus svakako nije mera za kontracepsiju i da bi svaku onu koja se potpuno neodgovorno ponaša trebalo na neki način kazniti (možda tako što bi je nateralo da rodi).
I na kraju evo kao neka ruka pomirenja između naša dva tvrdo suprodstavljena stava ostaje nada da će razvoj tehnologije omogućiti da u budućnosti svi oni fetusi koje njihove majke ne žele iz bilo koga razloga budu presađeni u one koji se toliko protive abortusu.
Čitao sam negde da je tako neki pokušaj mislim čak i uspeo i da je nekom muškarcu usađen plod u veštačku matericu i da će u budućnosti to biti sasvim rutinski postupak.
Baš me zanima koliko bi se takvih kao ti na rečima za život prihvatilo takve odgovornosti.

ХЕХЕХЕХЕХЕ
Па да сам Шварценегер па и ајде. Да ниси помешао гледао и читао или са њуз.нетом.
Ја сам читао о плановима за вештачку материцу.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zemljanin
Jao zemljanine kako me nervira to "slazemo se da se ne slazemo" odma' me podseti na amerikenjske zvanicnike u poseti novousrecenim kolonijama (o pitanju Kosova smo se slozili da se ne slazemo)
Vidi ja se generalno slazem donekle sa tobom ,moj stav kome bi se trebalo dozvoliti pravo na abortus sam izneo u jednom od prethodnih postova.
Citat:-Kada se na vreme otkrije kod ploda deformitet ili oboljenje koje bi ga onemogucilo da nakon rodjenja vodi normalan zivot.
-Kada je jedan ili oba roditelja HIV pozitivan (postojala bi velika verovatnoca radjanja HIV pozitivnog deteta).
-Kada je doslo do trudnoce zbog silovanja.(mislim da bi bilo okrutno traziti od zrtve silovanja da donese na svet dete siledzije)
-ostale slicne slucajeve u kojima bi bio na neki nacin onemogucen normalan zivot detetu koje treba da se rodi.
Po meni je problem ovo sada gde se neki odlucuju na abortus kao na odlazak kod frizera.
"E bas mi je smor da radjam dete odoh ga abortirati"Pa cekaj sestro o tome se misli pre odlaska u krevet pa ako ti je "smor" ili "trulo" da radjas postoje sredstva kontracepcije i za tebe i za deliju.
Price o pravu zene na izbor okacite znate gde...sta je sa pravom tog deteta da ne bude ubijeno.
S druge strane bi drzava morala maksimalno pojednostaviti procedure oko preuzimanja brige o nezeljenoj deci (mozda cak i omoguciti anonimnost nesavesnim roditeljima pri predaji deteta na staranje drzavi),takodje trebalo bi pojednostaviti procedure parovima koji zele da usvoje dete (i garantovati zakonom da su nesavesni roditelji zauvek izgubili pravo kontaktiranja deteta)
Ne stoji to da ta deca "sigurno postaju sociopate i manijaci" navodim nekojiko primera dece koja su odrasla bez bioloskih roditelja da to i dokazem:Aristotel,Sveti Nikola,Edgar Alan Po,Lav Nikolaevic Tolstoj,Luj Armstrong,Ela Fitzgerald,Billie Holiday,John Lennon,Johan Kepler,Steve Jobs,Johann Sebastian Bach .......recite mi bi li bilo bolje za svet da ni jedan od njih nije postojao,da su kako se neki zalazu abortirani.Takodje verujte mi da se moze naci veliki broj sociopata i manijaka iz "savrsenih porodica" tako da to nije i ne moze biti argument.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zixo, zlaya011, 037, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пошто су изашли резултати пописа у земљи и региону. Ево прилике да упоредимо:

Србија
0-19: 1.427.272 (19,85%)
65+: 1.250.316 (17,39%)

АПКиМ
0-19: 662.509 (38%)
65+: 116.785 (6,71%)

Hrvatska
0-19: 896.605 (20,92%)
65+: 758.633 (17,7%)

Albanija
0-19: 847.312 (30,25%)
65+: 317.585 (11,34%)

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vredi da se poredi dok se u tabele ne unese i prosečan životni vek. Ovako može da se tumači kako kome zatreba.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče postavljanja granice kada plod postaje živo biće mogu samo primetiti da to zavisi od mišljenja lekara – ovo varira od trenutka začeća pa do čak oko 150 dana trudnoće. Samo se za lekare koji već prvi dan postojanja fetusa smatraju životom može sa stopostotnom sigurnošću reći da im se ne može naći ni jedan kontraargument. Jednostavno postoje ljudi širom sveta (dakle i u različitim zdravstvenim sistemima) koji su preživeli abortus i nastavili sa životom i to je to.

UPOZORAVAM DA SLEDEĆA DVA PASUSA SADRŽE IZUZETNO UZNEMIRUJUĆE DELOVE, UPKOS MOM POKUŠAJU DA MINIMALIZUJEM POMINJANJE KONKRETNIH SLUČAJEVA

Broj preživelih samog abortusa je daleko veći od broja onih koji su nastavili da žive. Metode abortiranja nisu svuda iste, i u svetu se nešto ređe koristi kod nas najčešća metoda (u suštini) komadanja deteta dok je još u utrobi u okviru kiretaže (čišćenja). Posebno van Evrope se češće prvo izaziva smrt deteta, a zatim izaziva porođaj mrtvorođenčeta. Međutim, dešava se da dete bude rođeno živo, te da mu onda bude uskraćena bilo kakva medicinska nega do smrti, ili da od medicinskih radnika bude usmrćeno (obično davljenjem).

Opisani slučajevi ubijanja živo rođenog deteta su često zakonski tolerisani. Veliki broj polemika je u skorije vreme vođen na ovu temu što je rezultovalo usvajanjem propisa koji donekle štite prava preživele dece, od kojih se značajan broj akata ugleda na rešenje usvojeno u SAD koje je od 2002. likvidiranja živo rođenih beba učinilo nelegalnim.
http://en.wikisource.org/wiki/Born-Alive_Infants_Protection_Act_of_2002

Dalje – mislim da se čak ni rok u kom je rođeno najmlađe dete koje je preživelo abortus ne može uzeti za granicu života jer je činjenica da taj period to nije – realno je to rok u kome je dokazano moguće da dete samostalno preživi uprkos posledica primenjenih destruktivnih metoda.