Porez za freelance

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ал не може порез бити 44% за оне који зарађују до 1000 евра, јер на свим тим иностраним платофрама те компаније опсигују своје трошкове кроз провизије према тим фрилансерима. и сад неко заради 300 евра ти му узмеш пола, он нема рачун то да ради више.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi pricaju o porezu,ali u tih 44% najveci deo su doprinosi za penziju i zdravstveno osiguranje. Porez je sigurno placen u toj nekoj zemlji,ali sta je ostalih 30+ % ?? Poreska uprava se ogradila i rekla da ako je placen porez tamo ne placa se ovde. A doprinosi,zdravstveno? I to su velike cifre...

• 1Ovo se svidja korisniku: boolero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Poreska uprava suštinski ne razume niti biznis niti svet oko sebe. Čuli su da tamo neko zarađujer pare i oni bi da uzmu svoj deo. Suštinski i treba da uzmu, ali ne na primitivne načine kako to inače rade. Ne znam puno detalja za frilensere, ali suština je da frilenseri rade za firme u inostranstvu i od njih dobijaju nadoknadnu u devizama preko banaka. Nemaju svoje firme i sve to prolazi ispod radara. Poreska uprava se posle X godina setila (to jest neko im je rekao, jer oni bukvalno žive u srednjem veku) da može da naplati porez tako što će proveriti uplate na deveznim računima svim građanima i tražiti da oni koji su primali lovu na konto zarade retrospektivno plate porez za protekle godine.
To je potpuno idiotsko rešenje. Potpuno je OK ukanaliti frilensere u legalne tokove, ali da ti iz vedra neba dođeš i kažeš nekom da je dužan za porez za npr 4 godine (porez, staž i td) to je malo bezobrazno. Pre svega jer će veći broj tih frilensera oterati trajno iz zemlje, jer veći procenat njih neće to moći da plati.
Pri tome, ima onih koji su tu vrrteli ozbiljnu lovu i eskivirali porez svesno, ali to je manjina. Brdo mladih ljudi zarađuje neku relativno sitnu, recimo ispod 1000 EUR, i njih bi ovi nameti bukvalno uporpastili.
Umesto nazadnog pristupa "daj pare" PU i MF bi trebali ozbiljnije da se pozabave ovim pitanjem i naprave neko normalno resenje.

Sa IT stručnjacima su napravi veliku grešku. Pošto je do skoro veći broj IT-evaca radilo po modelu preduzetnika, gde su plaćali neki paušal za porez i doprinose ,a pri tome zarađivali nadprosečne plate, poreska je rešila da promeni propise kako oni više ne bi mogli biti preduzetnici. I umesto da naprave neki model za razvoj IT (koji inače ozbiljno puni budžet RS), gde će osmisliti neke poreske olakšice i sve uvesti u regularne tokove, oni su opet krenuli sa teranjem svojih vizija. Posledice? Manje smo zanimljivi za ulaganja nego pre, jer smo sada "skuplji" kada se doda ceo porez i doprinosi od nekih okolnih zemalja. Više ljudi koje znam se i odselilo, jednostavno im je muka od svega. I da se razumemo to nisu ljudi koji žele da utaje bilo kakav porez.

Ali jbga, moraju da se od nekog uzmu pare koje se posle doniraju stranim firmama. Kako ono beše, 20K eur po radniku, a ko **** nas domaće.

Ko je imao bilo kakvu interakciju sa poreskom ni pakao mu neće teško pasti. Veću količinu besmisla, nerazumevanja i autodestruktivnosti ni u jednom državnom sistemu nisam video...
To nisu vizije ništa ovo nije od juče.
IT stručnjaci nisu napravili grešku nego su pokušali da plaćaju manje i tako već godinama nije niko njih oterao u ilegalu već su u njoj bili, bilo je priče da će uvesti test samostalnosti za preduzetnike prošle godine, ali ne znam dokle se stiglo. Dakle ono što su radili da umesto radno-pravnog odnosna postaju preduzetnici već je bilo nelegalno, testom samostalnosti uveden je mehanizam koji to može ispraviti i da se porezi i doprinosi obračunavaju na faktički odnos.

Što se tiče poreza na frilens to je problem koji godinama postoji i na koje su mnogi pravnici i ekonomisti upozoravali, a to je da gomila ljudi ne plaća nikom ništa, a bila je dužna da prijavi prihode i da na to plati poreze i doprinose i tako već 10 godina, ljudi su se pravili da razlika između bruto i neto ne postoji godinama su bili u utaji preza, nije 4 nego 5 godina za toliko zastarevaju potraživanja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Skijavoneska, Bane san, su27, x9, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Прво нека они крену да заплењују незаконито стечену тајкунску имовину и њих да опорезују. И не само то, већ да трпају у затвор све оне који су спровели незаконите приватизације, аквизиције фирми, итд. Али наравно да неће, јер би тада морали кренути од себе. Зато о томе нико и не говори.

Фрилансери и гастарбајтери су доста ниско на тој лествици приоритета, они су ситна риба.

• 9Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Bane san, manda87, Mercury, bojank, Skijavoneska, x9, _Petar, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:To nisu vizije ništa ovo nije od juče.
IT stručnjaci nisu napravili grešku nego su pokušali da plaćaju manje i tako već godinama nije niko njih oterao u ilegalu već su u njoj bili, bilo je priče da će uvesti test samostalnosti za preduzetnike prošle godine, ali ne znam dokle se stiglo. Dakle ono što su radili da umesto radno-pravnog odnosna postaju preduzetnici već je bilo nelegalno, testom samostalnosti uveden je mehanizam koji to može ispraviti i da se porezi i doprinosi obračunavaju na faktički odnos.
Ovo što pišeš nije tačno, i lako je proverljivo da nije tačno.

Misliš da neko normalan u Srbije želi da bude preduzetnik? Kao preduzetnik odgovarš svom svojom imovinom, i napraviš li jednu grešku, potencijalno si u ogromnom problemu. A grešku je mnogo lako napraviti, osim ako nisi ekspert za poreska pitanja. Za razliku od nekih EU zemalja gde će te poreski sistem upozoriti na problem, na nepravilnost, poreski sistem Srbije će te gotovo namerno pustiti da napraviš neku grešku, a onda nekoliko godina kasnije kazniti, sa sve zateznim kamatama. Da ne pričam da je lov u mutno njihova specijalnost, pa tako obožavaju da ti ispostave račune za neke namete koje si platio. Naravno, može to da se koriguje, ali zahteva mukotrpne odlaske u PU, žalbe i ostale gluposti.

Nego da se vratim na to otkud preduzetnici? Kao što rekoh ne zato što IT stručnjak hoće da eskivira porez, već zato što je to bio jedini model gde male "start up" kompanije mogu da plate radnika. I odmah da se razumemo, model preduzetnika za IT radnike je bio 100% legalan, jer da nije niko ne bi tako radio. Za one koji manje poznaju problematiku, "Startup" kompanije su obično mlade, imaju ideju za neki proizvod koji bi mogao da donese veliku lovu, ali uglavnom nemaju lovu. Tim kompanijama su često potrebni kvalitetniji radnici, jer je potrebno sa malo ljudi za kratko vreme napraviti nešto dobro i opipljivo, što će privući investicije i rešiti problem love. Za celu ovu priču model preduzetnika gde zapravo svaki IT-stručnjak otvara svoju preduzetničku radnju, a zatim ta radnja potpisuje ugovora sa firmom gde taj isti čovek radi je bio dobar u tom trenutku. Sve legalno. Šta se postizalo? Kada je sve to krenulo, stratupovi su mogli da plate stručnjaka isto kao i velike korporacije, a koštalo ih je manje. Primera radi poslodavac plaća preduzetniku 1000 eur, a ovaj sam plaća svoje doprinose i ostalo, i na kraju mu ostaje recimo 700EUR. Ako bi legalno zaposlio kod sebe radnika, poslodavac bi placao verovatno bruto oko 1300 EUR. Matematika je jasna.
Vremenom su startupovi počeli da cvetaju u Srbiji, i ne samo to, neki strani startupovi su krenuli da otvaraju inženjerske kancelarije kod nas, što je uposlilo brdo mladih ljudi. Ali tu nastaje problem, IT stručnjaka sve manje, a kompanija sve više. Prirodno u nekom trenutku plate IT stručnjaka počinju da eksplodiraju, pa umesto nekih 500-1000 eura vremenom skaču na 1000-2000 u proseku, a u određenim slučajevima i mnogo mnogo više. I to sad ima dve posledice. Paušalni porez odjednom postaje neproporcijalan primanjima, da kažem prostim jezikom premali u odnosu na primanja *(porez je fiksan, i svake godine ga odredjuje PU za neku deletnost, ali povećanje procentualno nije pratilo povećanje plata). Drugi problem je taj da sada Startupi daju daleko veće plate od korporacija i sve veći broj ljudi prelazi u manje firme i počinje da radi po modelu preduzetnika. Prirodno, velike firme i korporacije kako bi rešile ovaj problem počinju da omogućuju rad radnicima po modelu preduzetnika (Daju im istu bruto platu, ali sad je porez mnogo manji, pa radnicima ostaje primetno više love). I tu nastaje haos, svi počinju da rade po modelu preduzetnika i veliki i mali. I to svakako nije dobro. Sve vreme grupacija najvećih domaćih IT firmi vodi pregovore, ukazuje na problem i pokušava da sa državom napravi neki održivi sistem, ali ih država kulira (dakle mnogo pre poreske). I onda kreće poreska/ministarstvo da rešava problem.

Kako ga reši. Prosto. Svi moraju da budu stalno zaposleni u firmama i nema više preduzetnika. Formalno ima, ali test samostalnosti ne može da ispuni niko ko se bavi IT-em ili skoro niko, jer opet taj test ne razume IT biznis. I tu nastaje glavni problem umesto da se osmisli neka subvencija za IT i da se postojeći bum nastavi, oni jednostavno donesu odluku da svi moraju da budu zaposleni i da se plaća regularan porez (umanjen tokom prve dve godine). Iz mog ugla iako nisam bio preduzetnik, katastrofalno rešenje. Daješ subvencije najprljavijim industrijama koje dolaze ovde zbog besplatne radne snage i truju nam zemlju, sa druge strane najpametnije teraš iz zemlje.

Šta je posledica? Prvo, oni koji su stvarno bili preduzetnici (nije ih neko naterao da to budu) više ne mogu da rade. Npr. to su samostalni programeri koji rade za neku inostranu firmu, a ta firma nema predstavništvo kod nas. Jedini model da se tu legalno radi je da taj programer postane preduzetnik u Srbiji i da ta praktično sarađuje sa tom stranom firmom kao pravno lice. Ali crvr, to više ne može. Zašto? Pa zato što taj čuveni test samostalnosti kaže da ako imaš prihode od samo jedne firme, onda ne možeš da budeš preduzetnik. Genijalno Inače u IT obično ta tako ide, ako si samostalan ili radiš milion sitnih poslova za razne, ili radiš za jednog klijenta na velikim projektima koji traju po nekoliko godina, što je mnogo češće, i samim tim nikada ne možeš da ispuniš test. Šta je rešenje za takvog programera? Ili da promeni posao ili da nađe novu domovinu.
Posledica dva: Mnoge manje firme nemaju dovoljno love da radnike zaposle a da im primanja budu ista kao pre, pa su im plate smanjene. Dobro ovo nije drama, ali opet mladi ljudi teže za boljim životom, i ako neko hoće da ih bolje plati oni idu dalje. Posledica je ta da manje, domaće firme gube kadar i polako venu (naravno ne sve). Veliki igrači su zadržali radnike na starim platama što je za svaku pohvalu, ali ne znamo koje su dugoročne posledice, jer smo sada već postali skuplji (sa većim primanjima) od okolnih zemalja.

U svakom slučaju iz lošeg rešenja smo prešli u loše.

I da za kraj, svako ko radi u IT je oduvek želeo da bude stalno zaposlen i da prima platu na belo, jer mu to omogućava da npr. uzme kredit za stan i još gomilu drugih beneficija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrište mi jaja da plaćam bilo šta, sa Srbijom nemam veze već 15 godina. Osim povremenog šitpostovanja ovde ili na Palubi

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao i obično kod nas priča je duga, problem poznat, svi se prave blesavi dok im dobro ide a onda kad slon uđe u staklarsku radnju nastaje haos. Štos je da je taj slon dužan da brine da se takve stvari ne dešavaju ali on nije zainteresovan i možda čak namerno dozvoljava da se što više ljudi uvuče u nevolju jer mu pomaže da se oslobodi socijalnog nivoa problema. A kad se nakupi para u toj magli od posla i slonu zafali onda on krene po svoj deo. Nije prvi put. Zapravo ne tako velike zarade kojima se hvalilo su provlačene kroz paušalno a kad bi bile normalne ne bi toga bilo. To je taj period koji sam nazvao socijalnim. Kad se nakupilo puno malih koji sad rade onda je slon odlučio da sprovede zakon. Paušalno je inače po meni sporno jer je to zamišljeno nekad davno za sitne uslužne poslove kao zanatlije tipa obućar koji krpi cipele i papuče a u to su uskočili koristeći svoje veze i apsolutno odvratno ponašanje države onda i advokati, IT i slični koji nisu ni blizu sitaru, vunovlakaču, potkivaču i sl. Sad se ne zna čije su suze vrelije što bi rekao profesor Zec.
Izbegavanje poreza je znanje, ne govorim o kriminalu već o tome da se manje plati. Ne može se dozvoliti da neko ko nije u stanju komlikovniju šemu oslobađanja da smisli prosto koristi ogromnu rupu u zakonu i ispada pametniji a svi koji redovno plaćaju budale. Da bi platio manji porez (i sve ostalo) moraš da budeš štrumf koji je kretivan i da pratiš materiju a ne da ti meilom u tri reda neko objasni i ti onda imaš veću zaradu. To se ne sme dozvoliti. Ili moraš biti znalac i da imaš žicu za to da manje platiš državi ili rizikuješ. Ne može i mali trud i mali rizik a dobit postoji. To država nije ni smela da dozvoli. Dosta ljudi je ušlo u šemu u stilu Hajde da ovako krene pa kad malo nakupim prelazim na sve normalno, jer su znali da su u sivom i da nije sigurno do kada će to ići, ali osladilo se, pa još ovaj posao, još ovaj mesec, od nove godine menjam a zapravo nikad i sad je stiglo pljas! Ne odobravam ponašanje države jer mislim da je to trebalo davno, davno da se uvede u red ali ne volim tu glumu naivnosti kao Mi sirote žrtvice. Niko tu nije naivan ispao osim onih koji su sve to vreme radili kao zaposleni i imali redovno registrovane firme koje su se mučile, plaćale više i propadale zbog većih troškova. Mislim na sve poslove ne samo na IT za ove koje sam pomenuo sad na kraju.
Kako tužna priča, napraviš IT "firmu" sa više zaposlenih i svi paušalci sede u kancelarijama i kucaju. Kad se išlo na timbildinge onda se nije kukalo, onda se nije mislilo kako mi to zapravo radimo kad ostali kukaju na bruto plate i troškove. A imaš više ljudi i nije jedan i svi oni na gomili nisu se setili to da pitaju. Bilo je bolje jer su znali da bi neto bio manji a čemu onda registrovati doo kad može i ovako. A mogli su jer čim nisi sam možeš sebi da priuštiš i redovnog knjigovođu i sve ostalo. Sad lelek i kuknjava počela. E zato se slična ekipa rokerisala i zato nisi mogao da vidiš nekog iz male trgovine da splavari i sl.
Welcome to the real world
P.S.
nisam zloban samo ne volim kad se neko pravi naivan ko...
i ne odnosi se na one koje su ovde pisale o ovoj temi već na neke druge koje sam čitao na drugim mestima i koje znam

Kolega koji je pomenuo državu je u pravu. Kod nas ona misli samo kako da kazni i da je smisao kontrole punjenje kase i ispunjavanje kvote kazni a ne da i posavetuje kako legalno i što duže opstati.

• 6Ovo se svidja korisnicima: vathra, HrcAk47, Sim.a, Mercury, bojank, x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simo načelno si upravu. Međutim procenat ljudi koji su "silovali" sistem je mnogo manji od onoga koji nije imao nikakvu drugu opciju. Ako si npr u IT svetu i hoćeš da radiš za neku od naših tehnološki najnaprednijih kompanija, nisi ni imao opciju da radiš drugačije nego kao paušalac. Nisu ti ljudi ništa krivi. I kao što sam napisao više organizacija, a najviše "Digitalna inicijativa", već godinama ukazuje na problem i pokušava da ga reši. Dakle nisu se svi pravili baš ludi (ali neki jesu).

Sa druge strane ima dosta i toga što ti pričaš, ima mladih, klinaca, *ebe im se za penzione, zdravstveno i ostalo, oni bi samo što veću lovu. Ni to nije ispravno namerno. Svakakvih ima i u IT svetu, a najmlađi su najgori, jer smatraju da je normalno da za prvi posao imaš 1000+eur platu, što je za mene kao nekog ipak malo starijeg potpuno neverovatno.

Treća stvar koja je najbitnija, i ona koja me najviše boli. Propustili smo da od Srbije napravimo evropsku "silicijumsku dolinu", a nismo bili daleko. Od toga bi imali svi koristi, ne samo IT sektor.

Ja sam iz IT struke, mada radim potpuno legalno od početka (igrom slučaja), ali npr ne bih imao ništa protiv niti bi se ljutio da recimo država kaže da će recimo smanjiti porez na plate nekoj drugoj branši, a sve sa ciljem privlačenja investicija i otvaranja jakih (i visokotehnoloških) centara u toj oblasti. To je mnogo bolje od onih 20K po radniku. Mnogo je bolje da sponzorišemo inženjere i da oni ostaju u zemlji nego da dajemo subvencije za fabrike kablova i guma (najprljavija industrija...) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Discus, slažem se ja i zato sam i pomenuo da se ne odnosi na sve ali i da je najveći krivac država. Zato što je troma i ne usklađuje se sa novim i to sad ne kažem samo za ovu vlast da ne misli neko kako politiziram.
Sa druge strane i ti "paušalci" su naši pa su tako i oni igrali. Vreme prolazi a kod nas stalno sve po starom.
Bilo je vremena, bilo je priče ali nije bilo ko da sluša dok nije zafalilo para u "zlatnom dobu" pa sad krenuli kao oni skupljači poreza u Pink Panteru
Tuga naša večna.
Da pomenemo i onu priču u vezi ljudi koji rade napolju. Nije neki fensi posao ali i to su ljudi koje čekaju na penal. A samo da su ih lepo usmeravali na vreme kako da se poštuju zakoni. Zašto nisu? Ko to zna nisu stigli valjda od obaveza

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dikus član 9 Zakona o poreskom postupku i poreskoj administraciji kaže.

Citat:Poreske činjenice utvrđuju se prema njihovoj ekonomskoj suštini.

Ako se simulovanim pravnim poslom prikriva neki drugi pravni posao, za utvrđivanje poreske obaveze osnovu čini disimulovani pravni posao.

Kada su na propisima suprotan način ostvareni prihodi, odnosno stečena imovina, Poreska uprava će utvrditi poresku obavezu u skladu sa zakonom kojim se uređuje odgovarajuća vrsta poreza.


Dakle ako je njihov odnos bio poslodavac-radnik na to se plaćaju porezi i doprinosti bez obzira na njihove ugovore.