ŠBB-KBB

52

ŠBB-KBB

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 826

@miodrag2

Ja cu opet da se vratim na to da je VS ograniceno trziste. Kupe se masine, izgrade se hale, zaposle se ljudi, zadovolje se ogranicene potrebe VS u vidu remonta i delova i sta dalje ako se ne nadje drugi kupac? Lako je kupiti masine i proizvesti, tesko je prodati proizvod. Ista situacija kao sa Utvom, ulozen je novac, proizvela je Laste za Irak, proizvela je laste za VS i sta sada? Deset godina ne rade nista, i deset godina se trose pare na njih. Radnici koji zele da zive od svog rada i da se uzavrsavaju su otisli, uhlebljenici kojima nije bitno koliko ce da zarade vec da nista ne rade su ostali.

Evo sada moj predlog kako bi ja to resavao. Srbija ima jos jednog proizvodjaca aviona. Aero East Europe. Imaju svoju proizvodnju, imaju svoje trziste. I bez vojnog programa njihovi radnici rade. Drzava je trebala sa njima da pravi skolski avion poput Laste ili Kobca za potrebe VS. Takav avion bi za AEU bio tehnoloski skok. AEU mogao bi da uvede novu tehnologiju, radnici da steknu novo znanje i iskustvo. Kad se zadovolje potrebe VS nadje se novi kupac. AEU dobija profit, drzava dobija porez i svi vi zadovoljni. Ako se ne nadje novi kupac niko nije na gubitku. Drzava je zadovoljila potrebe VS, AEU ima novu tehnologiju, a radnici znanje i iskustvo. Radnici AEU imaju sta da rade, imaju svoj avion SILA. Ostaje im znanje, ostaje im iskustvo koje mogu da primene na neki novi civilni avion koji ce da prodaju i plate drzavi porez.

Vreme je da izadjemo iz komunizma i da privatnika posmatramo kao parazita, a drzavnu firmu kao pametno resenje. Privatnika treba posmatrati kao nacionalno blago. Treba ga pomagati i investirati u njiega tako da celokupno drustvo ima korist.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 863

VP3987, ja slusam price kako bi to neki resavali kao ti godinama.

Godinama slusam mantru o malim i srednjim preduzecima. Ona ce nas izvuci iz cabra.

Samo sto svi ti koji pricaju o njima zaboravljaju jednu malu nevaznu cinjenicu. Da sve zemlje u kojima su mala i srednja preduzeca okosnica privrede imaju gigante koje opsluzuju ta mala i srednja preduzeca. Gigante koji su sa industrijskom proizvodnjom poceli dok je ona bila u povoju, i lagano narasli od porodicnih manufaktura u svetske gigante. Koje sada opsluzuju mala i srednja preduzeca u tim zemljama.

Sansa da neka tek osnovana privatna firma pobedi na tenderu nekog od tih svetskih proizvodjaca, ili da se dokaze kvalitetom i izbori za mesto snabdevaca svetskog giganta bilo kakvom robom, bez prethodne proizvodnje za domace trziste i neophodnih referenci, je gotovo ravna nuli. Za koga ce ta nasa domaca firma proizvoditi delove koje bi prodala kasnije Boeing-u?

Ovde niko ne prica o potpuno drzavnoj proizvodnji. A takodje niko ne prica o kapitalnim ulaganjima koja bi bila ulozena odjednom. Pricamo o postepenom podizanju par remontnih zavoda, i i par drzavnih firmi koji su deo odbrambene industrije. Za koje opet mogu raditi mala i srednja preduzeca, kojima te firme mogu dati sansu.

Sa druge strane, svi su ovde pali na mantru o postojanju iskljucivo privatne svojine u svetu. I u najstarijim kapitalistickim drzavma u svetu postoje drzavna preduzeca, koja se bave proizvodnjom u oblastima strateskim za drzavu. Samo je nama mantra servirana kako bi lakse prihvatili rasprodaju svega bud zasto.

Stalno se potencira da je nemoguce u drzavnoj firmi poslovati pozitivno. Opet to nije tacno, i imamo firme par drzavnih firmi koje je dobar menadzment digao iz pepela. Prva Petoletka je jedna od njih.

Druga je prica sto su pojedine firme iz nekih interesa gurane u propast cak i kada su krenule da se podizu. Ako se dobro secam, Budimku je stecajni upravnik podigao na noge, obnovio deoproizvodnje, usla je u pozitivno poslovanje, a onda je tadasnji ministar privrede blokirao izlaz firme iz stecaja vise od sest meseci. Zbog cega? Tri puta pogadjaj.

Drugo, poredimo babe i zabe. Poredimo proizvodnje vazduhoplova koji su tehnoloski nebo i zemlja. Da bi firma koju si naveo mogla da proizvede bilo sta upotrebljivo za vojnu primenu morala bi da ovlada tehnologijama o kojima nema pojma, da uveca prostor do razmera apsolutno neisplativih za njenu licnu porizvodnju, zaposli ljude odgovarajucih profila koje sada nema i koji joj realno za njenu proizvodnju nisu potrebni, i kupi/dobije od drzave masine koje su za njene potrebe nepotrebne.

Sto bi u krajnjoj meri znacilo da bi se na kraju pretvorila u Utvu, po prestanku proizvodnje za potrebe drzave. Koji je onda benifit ulaganja u tu privatnu firmu, kada ce kranji ishod biti isti?

Put o kojem je pricao Dzandrlja, a o kome sam pricao i ja, je jedini moguci. I ima naznaka da se stvari pomeraju u tom pravcu.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 826

Ja sam upravo i pisao o tome ali ti nisi procitao izgleda. Utva gotovo dve decenije nista nije proizvodila, u NATO agresiji je preorana pa je u nju ulozeno da bi se napravila Lasta. Potrebe VS su zadovoljene, stranih kupaca nema. Sta sada ta Utva proizvodi? Nista. Sta radnici rade, nista. Onaj ko zeli da radi je napustio, onaj ko ne zeli da radi, a da ipak prima neku crkavicu ostao je.

Da je drzava podstakla Aero East Urope da proizvede tu Lastu ili neki turbo prop za potrebe VS, Aero East Europe bi dobio znaje, iskustvo i tehnologuju kao nadoknadu. Od drzave ne mora nista da zaradi u vidu novcanog profita. Onog trenutka kad prestane proizvodnja tog aviona za VS, Aero East Euriope moze da nastavi da proizvodi civilni avion koji je i do sada proizvodio. Radnici ostaju u firmi, znanje ostaje u firmi. A ne kao u Utvi da ne rade nista. Stecenu tehnologiju, znanje iskustvo, Aero East Europe ne mora u postpunosti da iskoristi, moze delimicno za umapredjenje postojeceg programa.

Aero East Europe se ne bi pretvorio u novu Utvu jer utva ne proizvodi nista, a AEU bi nastavio svoju primarnu proizvodnju uz potencijal da iskoristi steceno znanje, iskustvo i tehnologiju.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1295

miodrag2 ::
Ali, ono sto se moze desiti je da drzava kroz remonte, kao i kroz ugovore o kupovini stranih sredstava, kakav je ugovor sa Erbasom oko H-145, krene da podize te firme.
Ја више пута написах да је овакав уговор изузетно лош, да нам заправо обезбеђује велико ништа, управо супротно од онога што ти пишеш.
Молим те просветли ме, обавести ме о томе шта је то битно добро што ја не приметих, а што тај уговор омогућава нашој "авиоиндустрији".
Да те подсетим, ја сам писао да тај уговор треба да садржи наш захтев да се део испоручених хеликоптера плаћа контраиспоруком робе коју производи наша авиоиндустрија, пре свега Утва. За твоју информацију, Хрвати ће "купњу" своје ескадриле "зракоплова" са Запада сигурно делимично отплаћивати и својом робом.
За разлику од Срба који куповину наоружања и на Западу и од Руса плаћају "живим" новцем, јер су наравно богата држава за разлику од Хрвата.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 863

VP3987, da drzava i ponudi toj firmi ono sto si ti zamislio, ja mislim da ce ona isto odbiti bez ikakvog kajanja i to sa pravom. A sam razmisli zasto. U stvari vec ti je i receno, samo sto ne umes da procitas/protumacis sta ti je receno.

Jethro, koje proizvode za stranog partnera Utva trenutno moze da proizvede? U stanju u kome je?

Ugovor je obezbedio transfer tehnologije i sertifikaciju zavoda Moma Stanojlovic za remont Gazela. To ukljucuje i kupovinu nedostajucih masina, obuku radnika za rad na njima, dok najzad zavod ne bude sertifikovan za taj posao. I to je uvod u sertifijkaciju zavoda za remont helikoptera H-145.

I jedno i drugo podrazumeva zanavljanje opreme, obuku ljudstva, i donekle transfer tehnologije. Sto ce opet sertifikovati zavod i njegove dobavljace da je/su sposoban/ni za proizvodnju i odgovarajucih delova za iste letelice. Sto je opet referenca za sve strane proizvodjace.

Tako da posle toga, u sledecem ugovoru, mozes traziti to sto trazis. Sada ne mozes, jer sve i da to dobijes, ne mozes da proizvedes niti izvezes nista u stanju u kome su ti zavodi/fabrike trenutno.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 826

Taj ugovor je bitan prvenstveno zbog helikoptera Gazela. VS je kao trziste malo da bi remontni zavod ziveo od remonta H-145 za VS. Opet treba stranac koji ce da remontuje svoje helikoptere u Srbiji. Sa druge strane Srbija ima malo vise Gazela kojima je usput potrebana i modernizacija. Remont i modernizacija ce se raditi postepeno i tajace vise godina. To je isto mogucnost da se strancima ponudi remont i modernizacija Bazela.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 863

Vidis, VP 3987, u tome i jeste problem sa tvojom logikom. Ti gledas samo Gazele koje su trenutno u VS-u, ja gledam Gazele koje su trenutno u VS-u, ali gledam i Gazele koje su u regionu i Gazele koje su kod nasih tradicionalnih prijatelja.

Ti gledas kupovinu H-145 za VS, ja gledam i zainteresovanost za iste u celom regionu. Pa i kod nasih tradicionalnih prijatelja.

Pri tome ja znam da istu multifunkcionalnu masinu koju upotrebljavas za jedno, mozes upotrebiti i za drugo. Sve te fabrike nisu samostalne celine, one su deo grupacije vojne industrije.

Sve sto recimo Prva Petoletks proizvodi za remont H-145 za nase helikoptere, moze proizvesti i za Erbas.

I onda stvari vise nisu tako crne, postaju pomalo sive, a negde se promalja i belina.

Danas ovo, sutra ono, pa nesto sto nije bilo dostupno do juce, jeste dostupno danas, a ne treba nam samo za ovo, treba nam i za ono, ali tada to nisu dali, pa je novi najbolji sin naseg naroda kukao javno na TV-u, a danas kroz ugovor za H-145 ili Super Pumu daju. A kada budu dali jednu ili dve masine, dace jos.

I onda svasta nesto. Smile

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 826

Ja sam spomenuo mogucnost remonta i modernizacije Gazelaza za strance, ne samo VS.

Na region ja ne bi racunao nesto preterano. Kupovina pa i remont naoruzanje je pre svega politicka odluka, pa tek onda vojna i ekonomska. Nesto se spominjalo oko regionalnog remontnog centra za Mi17. Ja ne mogu da zamislim Hrvatsku da svoje helikoptere remontuju u Srbiji sve da ih Rusija uputi na Srbiju. Ne mogu da zamislim ni Albaniju da svoje H145 remontuju u Srbiji. Pre bi se oni tim remontom slihtali nekom drugom pa cak da je remontt u Srbiji 50% jeftijiji.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3408
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Kada bi uparili 12.7 DUBS i Strela 2M ili Igla , da li bi lakse bilo pretrazivati nebo za laksim hvatanjem/zakljucavanjem cilja ( kako se to vec zove na LPRS) ?
Pogotovo ako DUBS ima opciju samostalnog uočavanja , i pracenje cilja po zahtjevu operatera ?

Prebacio sa teme o LPRS Igla .

Istim slucajem DUBS i recimo BST ili OSA uvezana . Recimo za OSA bi trebao jednostavan balisticki racunar i laserski daljinomjer da pogodimo staticke ciljeve na vecim dometima od 300-400m .
Za pokretne bi vec trebalo slozeniji racunar koji izracunava preticanje . Ili dobro obuceni operater ....

Nema odgovora . Naravno da je moguce . Za DUBS bi bila potrebna velika elevacija cjevi i softwer koji bi podrzavao pronalazenje ciljeva i njihovo pracenje , Glava MANPADS-a bi odradila zahvat kao i prilikom rucnog trazenja ili kao na sistemu za PAT .

Poenta je iskoristiti DUBS i optoelektroniku koja se stavlja na nasa vozila za jos jednu funkciju osim dejstva mitraljeza .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 669 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 6 sakrivenih i 617 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AF-1, aljosa7, amstel, Arhiv, bato, black venom, Cranium, d.arsenal321, damirZR, darkangel, djonsule, doktor1964, Dorcolac, Duh sa sekirom, Georgius, havoc995, Ilija Cvorovic, Kec 12, krkalon, krunc, Kubovac, ljs, ltcolonel, LUDI, Luka Vujcic, Majki, Mihajlo, misa1xx, nemanja.tatic, NenadG, nradukic, Oluj2.1, panticaleksa, renoje2, repac, sakota79, shmele, Shomy, SsssssNOVI, vathra, Vlada1389, voja64, Wisdomseeker, Zerajic, zexoni