Tri i po milijarde $ namenjeno Vojsci Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se da je trka u naoruzanju definitivno nesto sto nam najmanje treba u ovom trenutku.Medjutim nasa privreda bi imala vise koristi nego bilo koja druga na Balkanu od takve trke jer smo zemlja sa najvecim ucescem domace privrede u opremanju oruzanih snaga od svih balkanskih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Železni ::[Ma koga briga za okruzenje, pogotovo sto oni moraju da slusaju Brisel (delimicno moramo i mi, ali za razliku od njih nemamo nista potisano, tipa clanstvo u EU i NATO), pa mozemo malo i da vrdamo. Nasi susedi ce imati onoliku vojsku koliku im dozvole. Pa Rumuni i Bugari vec 20 godina kupuju nove avione, i sta su kupili? Madjari su od brojcano velike avijacije sa migovima 21, 23, 29, SU 17 spali na pozersku avijaciju sa jednom borbenom eskadrilom gripena. Hrvate necu ni da spominjem, oni trenutno imaju 2,5 operativnih mlaznjaka.

Nemoj sebe zavaravati da smo mi u nešto boljem položaju. Mi smo zemlja poražena u ratu, delimično fizički a potpuno psihički okupirana.
Na papiru neutralni , a tu neutralnost nam niko ne garantuje.
I radimo što nam drugi kažu. Hteli, ne hteli.

@ostali

Moje viđenje svega ovoga je da ovo uopšte nije naivna ponuda.
Ekonomska ponuda koja nije ponuđena ni jednoj drugoj zemlji regiona. Možda čak ni najbližim saveznicima Rusije.
6.5 milijardi dolara mogućih investicija u privredu i 3.5 milijardi za oružje.
Za Srbiju strašna ponuda na stolu.

Ja na ovaj paket gledam kao na pokušaj da se Srbija što više približi Ruskoj federaciji i udalji od NATO pakta u koji nas dobar deo vlade pokušava uvući.
Paket ekvivalent udici sa debelim crvom na njoj . Izgladneloj ribi i dar i kletva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The Joker ::Bilo bi malo blentavo da, ako uzimamo nasu privredu ubzir, iskoristimo ceo kredit koji bi ko zna kad vratili.

Slazem se sa ostalima koji pisu da treba pre svega da se obnove i kupe jaci pvo sistemi. Tu ubrajam skroz nove kao i mogucu modernizaciju sadasnjih.

Moglo bi se takodje razmisljati da se za te pare kupi nova licenca za proizvodnju nekog pvo sistema u Srbiji (ili pokretanje proizvodnje "strele" i projekta "sava".

Inace bi trebali da kupimo jednu eskadrilu od 16 mig 29 plus ovih 4 sto imamo i to je to.

Vise aviona i ne trebamo jer da nas napadne opet nato, ne vrede ni 32 migova a ako bi nas neko iz okruzenja napao dovoljno nam je tih 20 mig 29.


Pitam se bas dali bi i taj kredit vazio ako bi nase RV kupilo polovne madjarske mig 29 pa da ih za ruski kredit modernizujemo na standard SMT?

Valjda bi barem ta ruska modernizacija bila pokrivena kreditom a ovo bi morali u gotovini da platimo madjarima. Svakako bi bila prilicno povoljna varijanta da dodjemo do savremenih borbenih aviona za sledecih 10 - 15 godina dok ekonomski ne stanemo na noge za nesto "ozbiljnije".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam ja da su Rusi zastareli kod komunikacione opreme i bespilotnih letjelica ali zeznuto je to da se u paket od 3,5 milijardi dolara opreme ne nađe i to. Baš zeznuto. A oprema kod vezista iako sam laik izuzetno je šarolika i kompleksna, od veličine mobilnog pa do releja i stacionarnih stanica. Što bi se reklo vojni Telekom.
Čak i ako bi se uzimao paket za modernizaciju M 84 ide čini mi se sažemova ili talesova termalna kamera. A motor već postoji - MPG 1200.
BVP M 80 se ne isplati modernizovati, pored Lazara ne isplati se uzimati BTR 90, jedina je solucija BMP 3 sa točkaškim Tigrom čak i na uštrb tenkova.
Zaboravio sam TOS 1, plamenobacač.
Čak razmišljam o tom paketu za tenk M 84, koliko se isplati. Možda do nekih 33 tenka. Ostalo kombinacija BMP 3, Tigrova i TOS 1.
Problem je i u artiljeriji. Nabavljati Akacije pored MstaS 152mm je glupo, a opet glupo je kupiti MstaS pored Nore B52. Za Oganj treba C4i i rakete sa dometom od 40 km. A glupo je ne uzeti ništa.
Pešadija se i ne pominje, nema prostora u tom kreditu, sve što treba za pešadiju proizvodi Srbija samo su potrebne pare i licence iz toga kredita.
Te jedino mu dođe RV i PVO.
Najbolje se filozofija ruskog PVO spektra može shvatiti kod Karla Kopa.
Osmatrački radari, 2 baterije S 300, 4 baterije Buk M3, nešto baterija Pancira S1 uz postojeće Žirafe i Boforse, Sa 9 i ostalo.
Koliko sam upućen firma Kvant iz Novgoroda proizvodi kvalitetnu opremu za Ei i PED. Trebalo bi to iskoristiti.
Što se tiče RV pitanje je od Su 30 do Su 35 šta je dostupno.
Koliko moderan i nov može biti MiG 29. I koliko ih je potrebno a da se ne zakinu ostali.
Barem su Milovi helikopteri optimalni.
Inače i kad je PT Kornet E u pitanju nije ni on najsavremeniji. U neku ruku zbog kvantiteta i kvaliteta, profesionalizma i svega ostalog ne vidim smetnju za uzimanje Točka M taktičkog raketnog sistema koga imaju i Bugari. Čisto zbog balansa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-300 nije ponudjen, samo da se zna.

Ponudjen je Su-30MK2 jer je i prezentovan. Tu je i MiG-29M2, dakle novi avioni.

kljifte

Veliko je pitanje da li ce Lazar uopste zaziveti i da li ce Nora B52 biti uvedena u naorzanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ kljift

Vec smo kupili komunikacionu opremu, zasto bi kupovali opet?

@...
Ne treba komplikovati, videti sta je perspektivno za modernizaciju, kupiti eskadrilu/skvadron (24) aviona, nekoliko radara, solidnu PVO (zavisi sta mozemo da dobijemo - ali S-300 vec imaju i Grcka, Slovacka, Bugarska itd.) i eventualno dogovoriti neku saradnju na zajednickim projektima. Naravno ako se radi o kreditu od 3,5 milijardi.

SU-30 sa francuskom avionikom 60mil. USD X 24 = 1.440.000.000
S-300 250 mil./diviz. x 4 = 1.000.000.000 (kazu da je Vijetnam platio 2 baterije S-300PMU1-oko 12 lansera- priblizno 300 miliona USD) tako da je ovo samo procena na osnovu prica sa foruma. Ovo je procena mozda nam ne treba toliko.

Izabrati najbitnije izmedju :

Radara, EI PED, mozda i jurisnih aviona (SU-25) za zamenu Orlova ili modernizacija tenkova, modernizacija G-4 (mozda uz delimicnu obnovu proizvodne linije sto se moze provuci), nabavka alata za namensku (potrebni za avioindustriju i artljeriju - kako ne bi uvozili cevi npr.) sta se vec uklapa do 1.000.000.000

Opet, ako nije kredit vec samo vrednost aranzmana tipa kupovina + ofset - to su samo avioni i ulaganje u privredu.

Dopuna: 24 Mar 2011 22:42

@zixo
Znaci definitivno je kredit u pitanju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste i to robni tako da, opet ponavljam moze se uzeti samo iz Rusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mom misljenju je to da je se pregovaralo o kreditu za vojsku dobar indikator za to koji avion su nasi iz RV izabrali. Dobro da ne razmisljaju o EF, jer on je u medjuvremenu vec dogurao na skoro 80 000 Evra po satu leta!


zixo ::Za pocetak: a i mislim da je ovo najrealnije

- 24 MiG-29M2 (zamena za Orao, MiG-21/29)
- 12 Mi-17V-5 (zamena za Mi-8/17)
- Buk M2 (da se zamene kompletno Neve i Kubovi)

Do ovde najrealnija lista.

Za one koji pisu o Su-30, Su-30 je nerealan, jer necemo tuci po Hamburgu, a sa Mig-29M je sve do Berlina ili Istanbula teoretski moguce. Znaci uopste nema potrebe za 30icom i dometom koji pruza, niti bi imali para za nalet i odrzavanje. Mig-29/35 je sasvim dosta za nase upotrebe.

Citat:
- Tor M2 (da se zamene Strele 1 i 10)
- Pancir S1 (da se zamene svi cevni sistemi)

Po mom misljenju redundantno. Rakete Pantsir-a imaju veci domet (20km protiv 12km TORa) i mogu u vislju visinu (15km protiv TORovih 6). Znaci po mom misljenju bi Pantsir-S1 pokrivao obe kategorije. Jedini problem je da je na tockovima, ali mislim da moze i da se naruci na gusenicama.

Citat:
- BTR-90 (u svim verzijama da sde zamene svi tockasi OT)

Mnogo ljudi je pisalo o BTR-90, ali moram da vam kazem da to nije ni moguce niti bi bila dobra opcija. Projekat je ukinut i razvija se novi tockas. Bolje bi bilo kupiti tehnologiju za nezavisno vesanje (umesto krutih mostova) i sve sta oni jos imaju po tom pitanju, pa da napravimo boljeg Lazara i sami proizvodimo, sa cim bi stvorili radna mesta u Srbiji.

Citat:
- samohodna artiljerija (da se zamene Gvozdike)
- terenska vozila Tigar, Vistrel i Vodnik (za zamenu svih terenskih vozila i deo OT)

Za ovo ne znam. Ne mislim da su Tigar, Vistrel ili Vodnik idealna resenja sta se tice terenskih vozila. (Ne mislim na sposobnosti voznje, nego na sve drugo).

Za pitanje "sta sve mozemo da kupimo za 3,5 milijarde", pre nego sto neki ovde pocnu da pricaju o nosacima aviona ili slicnim stvarima, evo kratka racunica sa najrealnijim sistemima:

Alzir je planirao da kupi 40 Pancira za 500 miliona, znaci 12,5 jedan.
Buk je sigurno dosta skuplji jer uz njega ide mnogo vise vozila i sistema, kaze se da je Sirija za 8 bataliona platila oko 1 milijardu.
Mig-29M ili Mig-35 sa punim kompletom naoruzanja, treningom, rezervnim delovima, opremom za odrzavanje itd tesko da ce kostati ispod 50mil po avionu, sta kod 24 aviona (12 Batajnica, 12 Ladjevci, zamena za Mig-21 i Orao) dodje 1,2 milijarde.
Sa 40 Pancira (500m) i 5 bataliona Bukova (zamena za Nevu i Kub, 5x125=625, da zaokruzim 650m) to bi izaslo oko 2,35 milijardi.
Mi-17 su oko 10-12 miliona po komadu, u zavisnosti od avionike, znaci 12 komada bi izaslo oko 144, zaokruzeno 150miliona.
Znaci 2,5 milijarde do sad. Preostaje jos tacno jedna milijarda.

Modernizacija VOJIN-a bi sigurno bila skupa, ali ne znam koliko pa necu da racunam. Uglavnom preostaje jos oko 1 milijarda nakon hipoteticne kupovine aviona, helikoptera i PVO sistema.
Znaci to bi bilo od prilike to. Kako vidimo, 3,5 nije toliko veliki broj da mozemo da se razbacujemo na sve strane.

Osim aviona, helikoptera, PVO i VOJIN-a stvarno ne znam sta bi to bilo interesantno za nas. Jedino novi T-90M koji ce biti predstavljen za koji mesec.
Cevna artiljerija im je slaba, kratki dometi, stari, poznati sistemi, nista novo.
Visecevna raketna artiljerija je poznata, ali ne mislim da nam bas treba niti da bi to nabavljali.
BMP-3 nije najbolje resenje, i po mnogim pitanjima cak los za nas.. jedino sta bi za nase potrebe bilo dobro je njegov top.
Oklopni tockasi im nisu neki, ima dosta boljih opcija. Novi razvoj jos nije predstavljen.
Za terenska vozila vazi isto, sa jedne strane ima dosta boljih opcija, i sa druge strane te njihove nisu dobre.
Kamione mozemo da proizvodimo sami, isto vazi i za sve sitnice oko vojnika. Znaci stvarno ne bih znao sta jos preostaje. PO rakete ne bih rekao da nam bas trebaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krenimo redom.

Kada sam spomenuo Pantsir mislio sam pre svega da se zamene cevni sistemi koje vise ne koristimo (dakle BOV-3 i Praga ). Umesto njega mogla bi i Tunguska. Jeste, Pantsir ima veci domet i vrlo je moderan tako da je pitanje da li su nam ponudili taj sistem.

Proci ce puno vremena dok napravimo novi Lazar, ako ga uopste i napravimo. Umesto BTR-90 mozemo i BTR-80.

Da li se slazes da su navedena terenska vozila bolja resenja od BRDM-2, VPBV M-86, POL M83?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam na sta si mislio, razumem dobro logiku na koju mislis. Tunguska se vise ne proizvodi, Pantsir je naslednik Tunguske. Naravno da su nudili, zasto ne bi nudili? Izmenio sam svoj odgovor u medjuvremenu jer sam pogresio neke stvari. PO mom misljenju, Pantsir bi bila odlicna opcija.

Nisam mislio "novi" lazar, nego ovaj koji sad imamo samo na drugoj, boljoj sasiji i da se malo dorade nedostatci i sitnice. (Celicne ploce sa kojima po potrebi mogu da se prekriju prozori itd).

To se naravno slazem, za Tigra i Vistrel-a, i to sam se i ja mislio, kao sto kazem potpuno pratim logiku tvog razmisljanja. Ali mislim da ta vozila ergonomski nisu nista bolja. Tigar bi mogao da bude odlicno vozilo, i sigurno nije los na terenu, ali su ga lose konstruisali sta se tice smisla za vojnika. Mislim da bi bolji bio Iveco LMV (ili bilo sta slicno njemu) za vojnu policiju i izvidjace.