Virus -Korona- diskusija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2021 1:08

Vučić tvrdi: Velika smrtnost lekara zbog punih bolnica.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovakvu izjavu je teško komentarisati normalnim rečima i izrazima.

Dopuna: 12 Jan 2021 1:09

Lekari umrli od kovida: U Hrvatskoj 1, u Srbiji bar 72.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 12 Jan 2021 1:15

Pitali smo dr Kisić zašto kod nas ima toliko umrlih lekara.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na pitanje kada možemo da očekujemo neke konkretne rezultate, samo je dodala da će javnost biti obaveštena kada analiza bude gotova.
Konkretne rezultate ćemo saznati najverovatnije zajedno sa informacijom koliko je kupljeno respiratora znači jednog lepog dana kada krenu Mostarske kiše.

• 6Ovo se svidja korisnicima: su27, sremac983, Luka, peruni, Eyes Wide Shut, saputnik plavetnila
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::Raspisaću se kad budem imao vezano 2 slobodna dana, ima mnogo štošta da se kaže na temu.
To si mogao i ranije. Izbegli bismo ovo nepotrebno i nekorisno prepucavanje.
Ako neko nešto ne zna, ne poznaje ili je pogrešno shvatio onda mu lepo treba objasniti. A ne hvatati se za jednu tvrdnju i preko toga osporavati sve. Jasno ti je na šta mislim, ukazuješ na tuđe logičke greške a praviš ih i sam. Preciznije, koristiš kognitivne pristrasnosti. A ako je tvoja kontrateza da je nemoguće da mRNA na bilo koji način utiče na stukturu DNA onda i ti praviš istui logičku grešku. Onda bi drugi mogli tebe da pitaju gde je dokaz? Dobar naučnik nikada neće bez dokaza tvrditi da nešto "jeste", ali ni da "nije". Tačno je da nema ni jednog jedinog dokaza da mRNA menja strukturu DNA. Ali to se mislilo i za sve ostale vrste RNA, centralna dogma opisivala je striktno jednosmeran proces. A ipak se pojaviše retrovirusi koji su sa sobom vukli reverznu transkriptazu pa smo došli do toga da pod izvesnim uslovima poneka vrsta RNA ipak može ući u ćelijsko jedro i napraviti nešto (uz pomoć drugih agenata). I to je srednjoškolska biologija, zar ne?

Aj sad, da ne nastavljam dalje kritiku, da kažem koju i u korist ove biontekove tehnologije jer ne želim svađu već kvalitetne informacije.
Dakle, meni je jasno da vama koji se bavite onkologijom ova tehnologijia izgleda skoro kao dar s neba. Lepo, čisto, precizno. I u pravu ste. Ako ovo ispadne kako treba onda se otvara čitav novi horizont mogućnosti lečenja! Kapiraš da niko nema ništa protiv toga. Svi pozdravljamo napredak tehnologije i navijamo da sve bude ok! Ali tehnologija je još u povoju, još ne znamo dovoljno. Jedno je kad to gledamo iz ugla onkološkog pacijenta. Balans rizika je tu jasan, mogući problemi sa vakcinom (ili lekom) bledi su u poređenju sa realnim problemima koji ga čekaju bez leka.

Zato je ova nova tehnologija sjajna, ali samo kad je reč o terapeutskim vakcinama. Bar u ovoj fazi gde još nije sve dovoljno istraženo. Dozvoli, ali sasvim je opravdano izraziti rezerve kada se radi o masovnoj upotrebi nedovoljno poznate nove tehnologije. Već smo se nekoliko puta opekli pa ne verujemo farmaceutskoj industriji baš sasvim.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hrcak
@eyes wide shot
ja bi se na mestu obojice zaustavio tu gde ste jer za tvrdnje ni jednog od vas nema dovoljno klinickih podataka.
paralela sa listicem i pisanjem po njemu sa olovkom ili flomasteron je odlicna, pitanje je samo da li ce za to duze vreme koliko je taj flomaster citljiv, to imati nekog povecanog uticajana na jelo.samo ovde se ne radi o receptu za jelo, vec o zacinu
i kad vec povlacimo paralele, na primer so je zacin isto je li tako? isto tako i kim.imam par prijatelja koji su vrhunski kuvari( 3 star chef), i koji me ubedjuju da ima razlike da li se so ili na primer kim ubaci ranije ili kasnije u jelo.paralela je malo sirova al ajd , radi diskusije nek ostane.
da sumiram, trenutno nema dovoljno dokaza da bi se nesto potvrdilo ili opovrglo.
moje misljenje je da ce Srbija mozda najbolje proci u svemu ovome (osim u ljudskim zrtvama).i da joj je velika prednost sto trenutno nije u EU.Sve radi i dalje , ljudi se krecu, privreda nekako prezivljava.Ako nista nasi bar muvaju samo sa lovom oko medicinske opreme, ovi ovde su debelo zagazili u tiraniju.Ovaj sistem je osudjen na debele probleme pogotovo sto ovo stanje ce da potraje.Sto se narod vise buni, ovo spolovilo od kancelara ce vise produzavati lockdown.dolaze polako Austrijanci na nivo nas iz nekih 2000-ih, samo sto ovde nije moguce ziveti u sistemu "ne placam ni pekaru hleb". racuni stizu,drzava je neumitna,doslovno sve je jasnije da sistem funkcionise samo dok postoji protok novca poslodavac -radnik.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da uprostimo malo priču
Juče je na TV B92 bila emisija gde su gosti govorili o vakcinama.
Interesantno a pominjano ranije u raznim kontekstima je čuvanje i rukovanje vakcinama. Pojasnili ljudi pa se neke priče koje su razni analitičari pričali po YT mogu pobrisati. Posebno je bilo interesantno poređenje Fajzera i Sputnjika po tom. Jedna se čuva na -60 do -80 a druga na -20. Međutim ne daju se iz friza već se odmrzavaju i dalje čuvaju kao ostale vakcine, valjda od 2-6 stepeni ako nisam zaboravio. Jedino što imaju rok do kad se posle odmrzavanja moraju iskoristiti. Fajzerov je čini mi se nešto duži od Sputnjika ali malo u rangu dan, dva duže.
Znači da ne mora svaki dom zdravlja da ima uslove da čuva na -80 što su neki kao npr. Branko Pavlović na YT navodio kao problem i zašto mi ne treba tu da uzmemo. Čovek se bavi ekonomijom ali govorio je i o ovom a zbog svojih ekonomskih stavova dosta je praćen. Samo navodim kao primer kako se lako stvara zabuna nije on naravno jedini ali sam se njega prosto setio slučajno.
Stvar je u organizaciji kako će se vršiti vakcinacija i to može da smanji probleme koje imaju vakcine koje traže čuvanje na niskim temperaturama.
Takođe je govoreno i o trudnica i deci u vezi Fajzera i osobama preko 60 u vezi Sputnjika.
Nije rađeno dovoljno testiranje na tim grupama i zato vakcine koje smo dobili ne obuhvataju neke. Npr. navela je da sledeće doze koje stignu Sputnjika će se moći davati i starijima od 60. Vakcina nije menjana ali su Rusi tek za serije koje su mlađe od onih koje su kod nas dali dozvolu za preko 60 pa ćemo se i mi toga držati. Takođe i Fajzer u vezi trudnica je pominjala. Stanje je da ako nam šalju seriju koja je u momentu proizvodnje imala ograničenja mi to poštujemo kao i ostali. Kako se dalje rade istraživanja bez obzira što se vakcina ne menja i nove serije dobijaju šire grupe koje mogu da prime vakcinu mi dok imamo stare držimo se pravila koja su onda važila. Kad stigne nova isporuka nova i pravila.

• 2Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezano za diskusiju, ko iznese tvrdnju treba da je odgovarajuće potkrepi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сам теби поставио питање откуд да је новац био проблем за издавање дозволе око овог типа производње лекова у америчкој федералној агенцији за храну и лекове. То значи да они на основу новца издају дозволе да је нешто безбедно или не...

Даље уватио си се као пијан плота то што сам рекао средином 90тих даје почео рад на мРНК...што је у неку руку и тачно...ако ћемо ићи у историју 1961. године је издата теза на ову тему...

Даље, та докторка је гостовала путем видео везе у добро јутро на Првој телевизији, знам шта сам чуо и шта сам гледао и шта је дотична изјавила тада, а микробиолог је и ово јој је специјалност... И то је да је овај поступак јефтин за производњу, а не скуп, док је класична производња лекова на основу доста скупља.

Да ли је она безбедна или не време ће показати, јер ми немамо доказе у виду тестова па да можемо да тврдимо на основу њих да ли је или није безбедна, а такође ни знање једног научника који се бави микробиологијом....

Сви су они направили вакцине експресно, уз минимална тестирања, тачније кратка. Али ја сам донекле забринут јер је мРНК до јуче био одбијан ху пута у америци од ФАЗиЛ из ваљда безбедносних разлога, да би данас иста та била регистрована уз одобрење ФАХиЛ САД...

• 3Ovo se svidja korisnicima: x9, Luka, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Vezano za diskusiju, ko iznese tvrdnju treba da je odgovarajuće potkrepi.
U redu je to. Ali šta ako je "potkrepljenje" nejasno ili nije dobro protumačeno? Za to čak ne mora biti krivo ni naše neznanje. Najviše šuma unose upravo masmediji koji interpretiraju informacije kako im se ćefne, lupaju bombastične "clickbait" naslove koji veze s vezom nemaju. Pristojno je ukazati na tako nešto a ne odmah prozivati. Arogancija u obraćanju nije zabranjena pravilnikom foruma ali to ne znači da se na nju ne sme odgovarati.
S druge strane, u ovim okolnostima svi smo malo osetljiviji i nervozniji, skloniji smo preterivanju. I za to treba imati razumevanja. Nije uvek lako.
Evo primera. Mene je letos zaintrigirala jedna vest u kojoj se govorilo kako je Biontek kupio neku manju kompaniju. Malo sam potražio i našao da, u poslednje vreme, velike farma kompanije (među njima i glavni proizvođači vakcina) masovno preuzimaju male firme koje se bave autoimunim bolestima. Hm!
I kako sad to da "potkrepim"? Niko to nije pratio, ne znam da li je to koincidencija, da li uopšte postoji trend? A kako su autoimune bolesti navođene kao potencijalni problem (naglašavam "potencijalni", ne i verovatan ili siguran) sa vakcinama, sve bi moglo lako da se protumači naopako i da izgeneriše neku novu teoriju zavere. A opet, možda bi valjalo informaciju podeliti i prodiskutovati? Da se vidi ima li tu ičega sumnjivog ili ne.
A nikakve potkrepe nema osim gugla, evo, pa cenite sami:
link na gugl pretragu

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kon: Umrli lekari se zaražavali na pauzama za kafu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: dozorni, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

od ovog tipa mi se stomak prevrce..

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naivno verovao da kada mediji kažu "lekari" misle na medicinsko osoblje računajući i sestre i ostale tehničare ili kako se već zovu tj. sve iz zdravstva. Međutim tek juče sam čitajući jedan tekst primetio da se to odnosi samo na lekare. Ukupne brojke su još strašnije verovatno.