Poslao: 03 Mar 2010 00:50
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7193
|
MikeM ::Hummer, Land Rover, Mercedes G class, Chevy Suburban, GMC's i ostala da tako kazem laka vozila su dobre platforme ali kada je u pitanju takticka primena imaju dosta nedostataka. Pre svega, Oklop koji se moze na njih staviti je ogranicen, tezina nije predvidjena za transmisiju. Ja radim na ovim vozilima skoro 8 godina i kalkulacije su vrlo jasne. Inace, proveo sam skoro godinu dana u Avganistanu i tamio sam radio na popravci vozila. Jednostavno, gore nabrojana vozila imaju limitaciju. Imace, tipicno civilno vozilo kao Toyota Lndcruiser, Mercedes G waggen traju oko godinu do dve godine i posle toga se otpisuju. Suspenzija, transmisija i whole body nisu jednostavno predvidjeni za slozene uslove i puteve kakvi su u Avganistanu. Hameri su nesto bolji ali su osetljivi na IED. Ja sam ispitivao Gurkha model tamo i pokazao se dosta dobro. Odrzavanje je na nivou civilnih vozila, oklop je odlican za klasu a rukovanje po avganskim putevima je dosta dobro.
Ono sto sam primetio da UAZ vozila kao i Ford Ranger su jos i najbolja sto se tice cene/lvaliteta/primenjivosti.
Mislim da je Lazar veoma dobro vozilo, ali je za upotrebu u Avganistanu dosta veliko. U svakom slucaju je bolje nego LAV III.
Isplate li se ovakva vozila u odnosu na normalni oklopni transporter točkaš? I da li se Avganistanci šokiraju kada vide normalni oklopni transporter.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 03:20
|
offline
- flyby68
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Sep 2009
- Poruke: 640
- Gde živiš: planeta Earth
|
nisam specijaista za oklop ali ovo je cista sminka za paradu ! ( i za izbijanje para iz drzavnih budzeta ) molim vas nemojte mi reci da ga klasicni RPG iz 70--ih godina prosla vijeka nece izbusiti ko sir !
a da ne govorim o modernijim sredstvima protuoklopne borbe
ili 12,7 mm sa stotinjak metara , pa zar doista misle da su gerilci totalni idioti danas ?
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 10:19
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
MikeM ::Hummer, Land Rover, Mercedes G class, Chevy Suburban, GMC's i ostala da tako kazem laka vozila su dobre platforme ali kada je u pitanju takticka primena imaju dosta nedostataka. Pre svega, Oklop koji se moze na njih staviti je ogranicen, tezina nije predvidjena za transmisiju. Ja radim na ovim vozilima skoro 8 godina i kalkulacije su vrlo jasne. Inace, proveo sam skoro godinu dana u Avganistanu i tamio sam radio na popravci vozila. Jednostavno, gore nabrojana vozila imaju limitaciju. Imace, tipicno civilno vozilo kao Toyota Lndcruiser, Mercedes G waggen traju oko godinu do dve godine i posle toga se otpisuju. Suspenzija, transmisija i whole body nisu jednostavno predvidjeni za slozene uslove i puteve kakvi su u Avganistanu. Hameri su nesto bolji ali su osetljivi na IED. Ja sam ispitivao Gurkha model tamo i pokazao se dosta dobro. Odrzavanje je na nivou civilnih vozila, oklop je odlican za klasu a rukovanje po avganskim putevima je dosta dobro.
Ono sto sam primetio da UAZ vozila kao i Ford Ranger su jos i najbolja sto se tice cene/lvaliteta/primenjivosti.
Mislim da je Lazar veoma dobro vozilo, ali je za upotrebu u Avganistanu dosta veliko. U svakom slucaju je bolje nego LAV III.
kakav oklop moze da ide na uaz i ford ranger? veliki sam skeptik. hamer i uaz uopste nisu vozila koja se mogu porediti- potpuno druga namena, mogucnosti itd. ova gurkha je zanimljiva...
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 10:25
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5909
|
Pa zar nisu JSO ili neke druge jedinice imale oklopne UAZ-e ??? (sami su ih oklopili)
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 10:35
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
ajde da se ne lazemo - protiv koje municije to funkcionise - pancirne sigurno ne.ili one skalamerije od tam110 sto su bile na partneru - one ploce deluju extremno tanko- verovatno protiv pancirne ne funkcionise. a zastita i od najslabijeg ied je upitna.
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 10:37
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5909
|
@Sebab, poneki put i zastita od obicnih 7.62 je dovoljna da ti spasi glavu dok si u vozilu.
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 10:39
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
pa jeste, ali ne bi ameri imali problema sa hamerima i povecanom masom da uaz ili ford ranger moze da odradi istu stvar. za zaustavljanje pancirnog metka 7,9 treba vertikalna pancirna ploca debljine 13 mm, a za obicnu municiju nisam siguran da treba deblja od 5 mm. to je ogromna razlika.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 14:55
|
offline
- MikeM
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 01 Mar 2010
- Poruke: 17
- Gde živiš: Toronto
|
Odgovori na pitanja oko oklopa:
Prvo ako je SUV oklopljen, radi se o oklopu koji zadovoljava B6/B7 level. To je 7.62x54R armor piercing round, testirano sqa rastojanja od 5 m pod razlicitim uglovima. Materijal koji se koristi je minimalno 480HB. Debljina materijala ide 1/4" ili od 6-8 mm. Zavarivabnje se vrsi sa specijalnim elektrodama, overlap se primenjuje na vratima i prozorima, staklo je multilayered, debljine do 70 mm.
Sve sto je ispod ovoga je samo zavaravanje. Materijale koje ja koristim moraju imati certificate od najmanje dve laboratorije, i biti testirane od strane UL. Ja imam i svoju laboratoriju gde vrsim dodatno testiranje sa 7.62x54R, 7.62x51 NATO AP i naravno 7.62x39. Da ne spominjem kako je tesko naci AP rounds.
Za Balkan i Gurkha vozila se koristi frame armor, tj. dvoslojni oklop sa blast protection materijalom izmedju. Debljine ne mogu reci, kao ni sastav materijala ali je za 50% bolji od najstrozijih zahteva B7.
Da budem jasan, u Avganistanu se koristi sve i svasta, nesto radi dobro nesto ne, i sto se tice oklopa, postoji jedan zahtev a to je da se izdrazi inicijalni napad sa armor piercing rounds. Video sam da se oklopljavaju i UAZ vozila (rade ih po malim rtadionicama za avganistansku policiju. Avganistanci ce staviti 4 mm materijal sto je jedva dovoljno za 7.62x39 ali je kod njih materijal skuplji nego ljudi.
Vozilo mora da zadovolji manevrenost tj. da ima odgovarajucu akceleraciju i kocenje jer je kod napada najvaznije sto pre iz nevolje.
Ono sto ubija u Avganistanu nisu meci nego IED i za sada ne postoji optimalno resenje koje ce dati vozilu odgovarajucu zastitu (testiranje se vrsi sa 20 mm zrnom), tezinom, geometrijom i manevrenosti.
Ili je vozilo slabo oklopljeno da izdrzi napad od 3 granate 152 ili 122mm kao IED ili je previse tesko da moze da se krece po putevima (osim nekoliko stotina kilometara autoputa izmedju Kabula i Kandahara).
Protiv mina samo tenk moze da izdrzi i da prezivi. Imam snimke Leoparda 2 A6M (Kanadska verzija) koji je naleteo na minu ui razneta mu je gusenica i prednji deo ali je posada prezivela.
Sve u svemu, kada se bira oklop za Avganistan, optimalno resenje jos uvek ne postoji.
|
|
|
|