MRAP M-20 6x6

• 1Ovo se svidja korisniku: kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Имамо мустру већ четврт века, заробљени Гризли...
https://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac-Gage_1_metre_turret
Pa da se hvale kako teraju Kadilak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Daj neku svoju viziju za motorizovane jedinice.
8 bataljona.
Formacijski.
Могу да хипотетишем колико хоћу? Имам дилеме. Прва је та да ли нама стварно треба да нам већи део моторизованих батаљона буде у возилима која фактички нису оклопни транспортери. Или да преформулишем, да ли конкретно М-20, који је брендиран као MRAP возило, може нама ефикасно да служи у улози оклопног транспортера. Да ли ће стварно бити више на путу него ван путева, да ли је та заштита довољна чак и за то краће време које ће неминовно провести на првој линији. Онда је питање да ли би можда боље било једно возило за превоз свих стрељачких одељења (уместо скупог Лазара и јефтиног М-20), негде између по карактеристикама. Рецимо, без увозног независног ослањања, без станице, налик М-20 али да по дебљини оклопа угрубо одговара М-80, и на точковима - с тим да је питање да ли је то све изводљиво у оквиру тражених ТТЗ и какве би било конфигурације. У суштини, то је нешто између Протолаба од 14 т и КАМАЗ-63969 од 20 т, од којих ни један ни други нису јефтинији од милион.

Батаљонска возила за подршку - да деле са овима аутомотивне компоненте, али да су мањих габарита, јер не треба простор за превоз одељења пешадинаца. Такође 6х6, мора да носи тежину да спреда штити од 20-23 мм и да иде свуда где иду и ОТ. Може одвојено МБ а одвојено ПОВР, може и једно возило налик Јагуару са неким аутоматским топом и ракетама различитих бојевих глава, или налик БМП-3 са топом/лансером ниског притиска и аутоматским топом. Опет остаје питање да ли је то изводљиво у оквиру тражених ТТЗ. Пре свега је спорна тежина, пошто РГ-33Л који отприлике нуди тако нешто тежи чини ми се 25-6 т. Мада опет, AMX-10RC то успева са топом од 105 мм а без додатног оклопа је око 15-16 т.

• 1Ovo se svidja korisniku: HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AMX-10RC ozbiljno stedi masu tako sto skrece "po tenkovski", bez zakretanja tockova.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, crnitrn, KS, h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čudni smo narod mi Srbi.

Dobijemo Lazara 1, krenemo od njega da pravimo BVP na točkovima.

A onda kada gotovo dobijemo BVP na točkovima, i kada se najavljuje Lazar 4 koji će to i biti, počnemo da pričamo kako nam treba ponovo nešto slično Lazaru 1.

Hajde da se više za početak rešimo šta nećemo, a možda nam neko onda napravi i nešto što hoćemo.

Ili da pustimo one koji su za to zaduženi da sami reše šta hoće. Ja koliko vidim, jedino je po TTZ vojske napravljen M-20, i to je on što vojska hoće za glavno oklopljeno prevozno sredstvo na točkovima, uz Lazara kao sredstvo za jedinice za brze intervencije i žandarmeriju.

• 6Ovo se svidja korisnicima: djboj, crnitrn, Bahuss, KS, louderick, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Једном је мој брат на питање како би дефинисао нас Србе у пар речи одговорио "е, баш нећу ни како ја хоћу".
Довољно је да седнете са комшијом, прелистате форум, одете у кафану... и видећете колико је ово тачно.
Прост пример је новоградња у Београду. Ако је зграда вишеспратна а шире конструкције ради се о "ормару" ако је конструкције као West65 онда је "чачкалица", ако је фасада стаклена "зграда је монотона", ако није стаклена онда је "демитара", ако је висока проблем је што "заклања панораму" ако је нижа ради се о "крмачи"...
Дакле, "е, баш нећу ни како ја хоћу" јесте најбоља дефиниција нас самих.
Шта ми то у ствари хоћемо?
Хоћемо да контрирамо по сваку цену.

• 5Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Kos93, Dicus, kNikS, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ili da pustimo one koji su za to zaduženi da sami reše šta hoće.

A ko tačno na forumu ima moć da ih drži? Ima na forumu ljudi koji misle da su njihove ideje zaslužne za nešto ili da su oni bitni.... Al dobro.

• 1Ovo se svidja korisniku: kNikS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na bazi M-20 bi još voleo da vidim komandno vozilo i sanitet, dovoljno su veliki da obe stvari mogu dobro da se urade.

• 1Ovo se svidja korisniku: pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kniks
Ima tu vise momenata, ali vidim da se slazemo, za vozilo vatrene podrske da mora biti drugacije od samog mrap-a ili mrav-a. Ako je jaci top. 57mm ili 90ka, 105-ca...
Manja silueta, ne treba ti vise prostor za desant veliki.
jaci oklop ali zasticujes kupolu i posadu vozila.
Vidim da se zalazes za bataljonsku vatrenu podrsku. To je Ok. 57-ca bi legla tu.
Mada ja mislim da treba i "gun truck" u vodu, ili vod na četu. Ali definitivno manje od 57, mozda cak i manje od 30.
Pojacati maksimalno oklop na OT a "gun truck" preuzima na sebe pokrivanje dok se OT izvlace/sklanjaju. (zasjeda na kolonu), nailazak na kontakt.
Humvee je bio "gun truck" sa svojim njeznim oklopom, pa vidim sad i JLTV dotjeruju sa 30x113...
Za mali top ne treba ogromno vozilo.
Panteri su sa onim oklopnim uazom cuda radili. Malo okretno, zavuce se svugdje. Sprasi i bjezi dalje. Malo iza coska i stura..
Ako samo stave veliki top na Ot dobija se nezgrapno vozilo.
Manji topovi lijezu dobro i to je neka ekonomska varijanta . Francuzi imaju GIAT m 811 na VBCI, izuzetno precizan i malog trzaja. Solidna penetracija.
Ali opet je bolje onda staviti manji top na Milosa ili BOV neki modernizovani za podrsku.

U BIH smo sa BVP 80 imali dosta gubitaka od mina. Sad mozda ja znam samo jedan dio ratista, dobrih posada je izginulo od mina. A dejstvovale su i Crvene strijele (unisten tenk i praga), ose zolje bst... Ali mine su unistavale BVP.

Ako hocemo minsku zastitu i to nosi tezinu.

Očekuju nas asimetricni ratovi.
To znaci da ce manje jedinice vrsiti osiguranje prostora po dubini. A svakako smo iz 2SR u aprilskom ratu dobilo po usima zbog linije branjenja.

Takve jedinice su vise nalik nekim izviđackim jedinicama.

Jedno pitanje, sta se desilo sa PT 76 kupolama. Taj topić nije los bio pogotovo ne sa modernizacijom.

SD je pisao na temi skoro kako je na PT 76 kao izviđač vrsio većinom vatrenu podrsku...
Uglavnom tako nesto se trazi.
A u tom asimetričnom ratu se traži nekad da vod sam kontrolise, nadgleda podrucje, tako da je pozeljan topić i u vodu.
@midorag 2
Izvini, znamo mi da naprdujemo i lako je nama na i ternetu nalaziti svjeza rjesenja.
Klasicni tockas ce tesko postati BVP, ali MRAV moze.
Za BVP se trazi zastita od 30mm odnaprijed a 14.5 sa bokova. Minimum.
Plus jak top (30x173 ili 30x165 minimum).
Mi to nemamo.
Imamo MRAV.
U ozbiljnom konfliktu da pruzi odbranu iz uređenog polozaja. Moze da posluzi kao OT.
U nekom konfliktu nizeg inteziteta moze malo i napadacki da se postavi (protiv diverzanata i kontrola dubine).

Francuzi imaju 25mm Dragar kupolu na VBCI, teska je oko 2t, prodali su licencu sa topom Turcima i Kini.








A evo primjera BTR 82 na uređenim položajima na kontrolnim tackama u Nagorno Karabahu.
BTR 82 je slabije vozilo od Lazara, ima kupolu sa topom 30x165 koju niko ne voli na ovom forumu ali imaju ih u velikom broju i kupola je ispod 1.5 t sa topom 30mm












U asimetricnon ratovanju ovakva vozila imaju smisla i te kako...
Kolege izrazavaju bojazan da ce ugradnjom kupole izgubiti rezervu nosivosti za dodatno oklopljavanje Lazara.
22 tone prazan
2 tone kupola i naoruzanje.
Još cetiri tone ostaje za desant, opremu i dodatni oklop.

Još malo BTR 82 kako se krije na kontrolnom punktu iza stand off barijere.






30-ka na laganoj kupoli stoji i lazaru. Ili manji top.
Svakako ima tu i PKM ili 12.7 se moze nakaciti.

Za vece topove bolje je sasiju iskoriatiti izbaciti desantni prostor, bolje oklopiti prostor za posadu
Manja silueta, manje teziste, jaci oklop.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, kNikS, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego da li bi mogao da se ugura kakav MB 120 ili 81/82mm u ovo čudo od MRAP-a pošto nemamo ni jedan samohodni MB a što se samog naoružanja M20 tiče ništa više od možda potencijalne kombinacije 12.7 i BGA 30/40MM mu i ne treba.

• 1Ovo se svidja korisniku: pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

12.7, BGA ima vod podrske.