Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 1Ovo se svidja korisniku: Titan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Mislim da Bojan prica o balistickoj zastiti oklopa, a ne protiv-minskoj zastiti. Normalno da ce tockas generacije Lazara 3 imati bolju protiv minsku zastitu od gusenicara ciji je razvoj zapoceo sedamdesetih godina proslog veka. Ostaje cinjenica da se Lazar 3 VS isporucuje sa balistickom zastitom koja je na nivou toga sto je JNA dobijala osamdesetih godina. Potencijalno ima kao sto je Bojan rekao marginalno bolju zastitu sa bocnih i zadnje strane, i ima losiju zastitu spreda.

Da ali kad gledas kompletan sistem Lazar 3 ima mitraljez a Lazar 3M top od 30mm.. Tako da za poredjenje sa M80 ne bih uzimao Lazara 3 nego Lazara 3M a pogotovo sto si ti rekao da je na 3M najverovatnije unapredjena zastita.

• 8Ovo se svidja korisnicima: wolverined4, ILGromovnik, sremac983, pein, amaterSRB, proka89, CheefCoach, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Sep 2025 17:27

proka89 ::Mislim da Bojan prica o balistickoj zastiti oklopa, a ne protiv-minskoj zastiti.
Da.
Zasto je ona bitna? Zato sto zastita koju imaju "goli" M-80 i Lazar 3 ne garantuje zastitu od parcadi granate 155mm sa bliskih rastojanja. Sto se u Ukrajini pokazalo kao veoma ozbiljna pretnja, u prvim danima znatno veca i od mina.

Protiv-minska zastita je naravno bolja kod Lazara. Generalno je kod gusenicara znatno teze uraditi dobru protiv-minsku zastitu, pogotovo kada se mina nagazi unutrasnjim delom gusenice.

Dopuna: 16 Sep 2025 17:28

BlackGeorge1804 ::...
Da ali kad gledas kompletan sistem Lazar 3 ima mitraljez a Lazar 3M top od 30mm....
Nebitno je sta ima od naoruzanja za poredjenje zastite.

Citat:pogotovo sto si ti rekao da je na 3M najverovatnije unapredjena zastita
Osim sto nije to rekao nego da postiji mogucnost, ali da Lazari 3M isporuceni VS po svemu sudeci imaju istu zastitu kao i osnovni Lazar 3.

Dopuna: 16 Sep 2025 17:38

CZP10C ::Da li pancirno 7.62x39 prolazi kroz M80 i da li prolazi kroz Lazara i sa koje daljine?
Ne bi trebalo ni kroz jednog, kao sto 5.45 ne bi trebalo kroz BTR-80... mada ima raznih momenta u istoriji oklopnih vozila kada se dese proboji koji nisu trebali u teoriji.

M-80 je formalno sa strana zasticen od pancirnog 7.9x57 sa 100m. Osnovni oklop mu je 14mm sa boka. To je slicno celoj njegovoj generaciji vozila (BMP-1/2, osnovni Marder itd).

Lazar ima 8+8 ili 8+6mm, (ne secam se tacno) sa boka. To mu daje marginalno bolju zastitu od nego kod M-80. ali je u sustini zastita isto garantovana samo protiv pancirnog 7.9x57.
Nisu ni strani tockasi drasticno bolji u osnovnom oklopu, Stryker, Patria svi imaju 7-9mm oklopa sa boka + dodatnih 6-8mm, isto kao Lazar. Bitna razlika je u tome sto sto dobar deo njih imaju ozbiljne dodatne oklope na bazi keramike koji se koriste na svim vozilima i daju zastitu od 12.7-14.5mm sa boka u upotrebi.
Zasto je to bitno - jer veci fragmenti granate 152-155mm sa manjih distanci mogu probiti (tacnije prolomiti) ~ istu debljinu oklopa kao i 14.5mm. A u Ukrajini se pokazalo se da su fragmenti granata 152/155mm izuzetno ubistveni za tehniku i ljudstvo u njoj sa slabim oklopom.

• 1Ovo se svidja korisniku: dusanobr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank Ako cemo da cepidlacimo svaku rec on je rekao potencijalno veca zastita a ja sam napisao verovatno. U ovome sto si me ti citirao sam lepo napisao da posmatram kompletan sistem, a ne samo zastitu zbog toga sto je Lazara 3 poredio sa M80 a ne Lazara 3M koji je ukupno gledano mocniji od Lazara 3. Razumem tvoju kritiku upucenu prema 3M, upozoravas na opasnost koja u potencijalnom sukobu preti posadi koja se nalazi unutar vozila, ali vidis nigde nama ne pise da cemo pod obavezno ratovati protiv Panzera 2000 i Cezara pa da fragment granate pogodi sa boka Lazara 3M vec bi on bio i vise nego upotrebljiv u recimo potencijalnom okrsaju sa nekim turskim oklopom tipa Kirpi, Vuran, Otokar Kobra.. A Dzevelin moze da izbusi i tenk kao i bilo koje vozilo.. Hocu da ti kazem da Lazar 3M ovakav kakav je moze itekako da ima ozbiljnu primenu i da VS i Srbija imaju velike koristi od njega.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, zodiac94, Kenanjoz, EXIT78, kolateralnasteta, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I pored svega navedenog na Lazara 3M se može dodati sloj dodatnog oklopa koji podiže zaštitu na nivo V spreda i IV sa bokova. Verujem da se o tome razmišlja i da će VS imati spremne "kit-ove" za montažu dodatnog oklopa u slučaju borbenih dejstava. Bilo bi pametno razviti i pripremiti i rpg/anti-dron mreže kao formacijsko rešenje. Samo vozilo je svakako spremno za to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Lazar ima 8+8 ili 8+6mm, (ne secam se tacno) sa boka. To mu daje marginalno bolju zastitu od nego kod M-80. ali je u sustini zastita isto garantovana samo protiv pancirnog 7.9x57.
Nisu ni strani tockasi drasticno bolji u osnovnom oklopu, Stryker, Patria svi imaju 7-9mm oklopa sa boka + dodatnih 6-8mm, isto kao Lazar. Bitna razlika je u tome sto sto dobar deo njih imaju ozbiljne dodatne oklope na bazi keramike koji se koriste na svim vozilima i daju zastitu od 12.7-14.5mm sa boka u upotrebi.
Zasto je to bitno - jer veci fragmenti granate 152-155mm sa manjih distanci mogu probiti (tacnije prolomiti) ~ istu debljinu oklopa kao i 14.5mm. A u Ukrajini se pokazalo se da su fragmenti granata 152/155mm izuzetno ubistveni za tehniku i ljudstvo u njoj sa slabim oklopom.
Stoji to sto kazes ali se postavlja pitanje da li je keramicki oklop uvek postavljen na njihova vozila ili pak govorimo o kupljenim i uskladistenim plocama koje se postavljaju po potrebi?

Yumco ima proizvodnju keramickog oklopa a SDPR je dizajnirao Lazara sa planiranim modularnim oklopom i uz tezinsku rezervu platforme za isti. Znaci problem nije ni platforma ni dodatni oklop vec to sto taj oklop nije kupljen a u stvari ni to nam nije poznato jer su sklopljeni mnogi ugovori sa Yumkom ali mi ne znamo njihove detalje.
Kolege su ovde prenosile informacije koje su culi da se dodatni oklop ne stavlja u mirnodopskom periodu zbog opterecenja platforme, e sad kakva je praksa na zapadu?

• 6Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, mikrimaus, bojank, ILGromovnik, nemkea71, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je išta takvo kupljeno, bilo bi na paradi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ista, zato imaju različiti kompleti oklopa, ratni se ne stavlja u mirnodopskim uslovima jer jednostavno nema potrebe da se troši motor, menjač, prenos, vešanje, gorivo, sve to isto na tegljačima kad ih prevoze, putevi... Stoje u skladištima i stavlja se kad zatreba taj nivo zaštite.

Šta se nalazi ispod spoljne ploče, koji dodatno slojevi oklopa, se ne vidi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, amaterSRB, ILGromovnik, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Sep 2025 19:59

1. Veoma se vidi kada vozilo, recimo na Partneru zagledas dobro.
2. Keramicki oklopi nemaju spoljnu "debelu" metalnu plocu kao ovaj trenutni (pogledati pod Stryker). Jer keramika sluzi da primi "prvi udar" i u istom polomi/deformise probojac, pre nego sto isti dodje do celicnog oklopa. Zbog toga se montira u spoljnim montazama.
Zakljucak - nikakvog dodatnog oklopa za Lazara nema i ne postoji u inventaru VS.

Dopuna: 16 Sep 2025 20:01

darkangel ::...Stoji to sto kazes ali se postavlja pitanje da li je keramicki oklop uvek postavljen na njihova vozila ili pak govorimo o kupljenim i uskladistenim plocama koje se postavljaju po potrebi?

Na Stryker-u, Boxer-u i Poljskim Rosomak (Patria) - uvek je montiran. Moze da se skine, radi zamene ostecenog, ali montaza istog je prilican posao, na nivou sovjetskog punjenja ERO-a eksplozivnim elementima, pa onda odes u Grozni, Ukrajinu itd, a u ERO-u umesto eksplozivnih elemenata jedno veliko nista...

Citat:
Kolege su ovde prenosile informacije koje su culi da se dodatni oklop ne stavlja u mirnodopskom periodu zbog opterecenja platforme, e sad kakva je praksa na zapadu?
Platforma kod koje keramicki dodatni oklop pravi znatnu razliku u raubovanju iste nije dobra platforma.
Druga stvar je sa raznim protiv-kumulativnim dodatnim oklopima koji imaju znatnu masu.

Dopuna: 16 Sep 2025 20:12

BlackGeorge1804 ::@bojank Ako cemo da cepidlacimo svaku rec on je rekao potencijalno veca zastita a ja sam napisao verovatno.

Potencijalno - postoji ta mogucnost.
Verovatno - zastita postoji i postoji solidna sansa da je ugradjena.
Reci imaju svoje znacenje i kada se prica o tehnickim stvarima treba se truditi da se bude sto je moguce tacniji u izrazavanju.

Citat:
...ali vidis nigde nama ne pise da cemo pod obavezno ratovati protiv Panzera 2000 i Cezara

Ja se nadam da necemo ni protiv cega ratovati, ali vojska i drzava ne mogu da se "nadaju", moraju da racunaju na razne scenarije.

Citat:
pa da fragment granate pogodi sa boka Lazara 3M vec bi on bio i vise nego upotrebljiv u recimo potencijalnom okrsaju sa nekim turskim oklopom tipa Kirpi, Vuran, Otokar Kobra..

Problem slabe zastite je bio prisutan i 1998/99., iznesu Sipci 12.7 na cuku pa raspale po koloni koja ide putem. To je jos jedan razlog iz koga recimo sva vozila moraju da budu zasticenja od 12.7mm sa boka ako je to ikako moguce izvesti.

Citat:
Hocu da ti kazem da Lazar 3M ovakav kakav je moze itekako da ima ozbiljnu primenu i da VS i Srbija imaju velike koristi od njega.
Kolika je primena Lazara 3M zavisi pre svega da li ce on u VS da bude primarno OT, tj. da prevozi pesadiju od tacke A do tacke B, i ako prilike dozvole da je podrzava vatrom ili ce da se koristi kao BVP, uvek na liniji sa pesadijom i da pedadija u Lazaru 3M bude sakata mehanizovana pesadija.
A to ne znamo.
U prvoj ulozi 30mm je skupo i znatno vecim vojskama od VS, ogranicavaju se na 12.7+ABG najcesce.
U drugoj bolje da ne komentarisem, jer cemo onda od validne i dobre organizacije pesadije napraviti tragediju poput ruskih MS jedinica na BTR seriji.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, Orijen, mikrimaus, amaterSRB, bojank, ILGromovnik, nemkea71, gavrilon, tomigun, Vlada1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Platforma kod koje keramicki dodatni oklop pravi znatnu razliku u raubovanju iste nije dobra platforma.


Amin!

• 2Ovo se svidja korisnicima: JackBeam, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

bojank ::
1. Veoma se vidi kada vozilo, recimo na Partneru zagledas dobro.
2. Keramicki oklopi nemaju spoljnu "debelu" metalnu plocu kao ovaj trenutni (pogledati pod Stryker). Jer keramika sluzi da primi "prvi udar" i u istom polomi/deformise probojac, pre nego sto isti dodje do celicnog oklopa. Zbog toga se montira u spoljnim montazama.
Zakljucak - nikakvog dodatnog oklopa za Lazara nema i ne postoji u inventaru VS.

Na Stryker-u, Boxer-u i Poljskim Rosomak (Patria) - uvek je montiran. Moze da se skine, radi zamene ostecenog, ali montaza istog je prilican posao, na nivou sovjetskog punjenja ERO-a eksplozivnim elementima, pa onda odes u Grozni, Ukrajinu itd, a u ERO-u umesto eksplozivnih elemenata jedno veliko nista...

Platforma kod koje keramicki dodatni oklop pravi znatnu razliku u raubovanju iste nije dobra platforma.
Druga stvar je sa raznim protiv-kumulativnim dodatnim oklopima koji imaju znatnu masu.

1. Ja ne tvrdim da je dodatan oklop postavljen na vozila jer ih nisam video izbliza.
2. Evo dajem dva primera sa istog vozila, tojest Patrije i Rosomaka.
Evo ga primer oklopa Patrije bez i sa keramickim oklopom plus nova varijanta pod c.


Rosomak je isao drugim putem i dobio je znacajno deblji oklop jer ima vazdusne dzepove.
Composition:
2 mm HHS + air + 6,7 mm HHS + 5 mm composite + 5 mm composite + 5 mm composite + 3,5 mm HHS + 35 mm air gap + 3,5 mm HHS + 5 mm composite + 5 mm composite + 3,5 mm HHS + 35 mm air gap + 20 mm aluminium + 5 mm aluminium.

There is possibility that layout could be 4+3 (composite) and single composite layer can have up to 6mm thick and single HHS layer can have 4mm thickness. Layers can be separate up to 45mm.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zakljucak si izveo iz tvojih pretpostavki a kao sto znamo one su majke svih zajeba.
Evo i da ja dodam moju pretpostavku da ce se dodatni oklop koristiti na nacin kako je uradjeno na Patriji, nije mi jasno sta je tu toliko vremenski zahtevno ako su ploce isecene i izbusene prema odgovarajucim dimenzijama.

Sta cinjenicno za sada znamo
- Lazar moze dodatno da se oklopi do dve tone
- Postoji domaca proizvodnja keramickog oklopa za vozila
Za sve ostalo ce vreme pokazati ko je bio u pravu.

Mozda Lazar stvarno nije dobra platforma, ne mogu da tvrdim bez da sam video rezultate testiranja. Medjutim ako je 50% korisnog tereta platforme konstantno iskorisceno sa dodatnim oklopom a prilikom upotrebe vozila ljudstvo i oprema taj procenat dolazi do blizu 100% mogu da vidim razlog ne koriscenja dodatnog oklopa u mirnodpskom periodu. Na kraju dana pitanje je logistike sta je bolje, vece opterecenje tokom skracenog veka trajanja vozila ili vreme potrebno za montiranje dodatnog oklopa po vozilu.