Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mozda ti ovo pomogne

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci vojska je na samom kraju 2007-me objavila tender za Oklopni transporter 8x8.
A YI je na kraju 2008-me predstavio prototip Lazara 1.
Recimo da ce Lazar 3M dobiti domacu kupolu sa zastavinim topom 30mm do kraja 2027-me godine.
To ce znaciti da je bilo potrebno 20 godina za razvoj, i to sa uvoznim nezavisnim vesanjem.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Medojed, Kenanjoz, amaterSRB, MB120mm, EXIT78, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tendera nikad nije ni bilo. Razmatrala se nabavka ali nije bilo para. Lazar 1 gledaj odvojeno od VS. YI je krenuo u to jer nije imao više šta da prodaje, pre toga nisu imali svoju proizvodnju bilo čega. Prodavali su vojne viškove i nešto sitno iz fabrika namenske koje su bile u mnogo, mnogo, teškom stanju i previranjima.

Kako se krenulo u priču sa Irakom YI je imao ideju da im uvalja neki MRAP (pokušavali su mnogi da "uvrede" Lazara 1 sa tim da je oklopni autobus, a to nije uvreda već osnovna namena) koji bi kao unapredili da bude jači od onog što inače voze pa je Lazar 1 bio ni tamo ni vamo. Ali Irak u tom trenutku više nije imao neke potrebe za dodatnim MRAP-ovima dok je YI nastavio razvoj. Dakle, splet okolnosti je doveo do Lazara 3M jer je YI bio uporan u tome da ima nešto što može da napravi i proda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To stoji.
Ja sam pitao za istoriju razvoja zbog sagledavanja redosleda napredka razvoja. Projekt Lazar govori da za razvoj ovakvog sistema su potrebne decenije.
Pretpostavljam da se ne razmislja o projektovanju domaceg nezavisnog vesanja.
Sve u svemu kakvo je stanje bilo pre 20 godina, a kakvo je stanje sada. Ne mozemo da se zalimo.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Solunac na steroidima, stegonosa, Medojed, amaterSRB, 8u47, Mercury, nemkea71, bojank, dac, ss10, Kos93, darcaud, ALEXV, Kenanjoz, rovac, Vladonius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu potrebne decenije nego jasna ideja sta se pravi, za koga i koliko i sa osiguranim sredstvima.

Kod nas niti je bilo jasno sta se pravi, niti je bilo para niti masina, fabrike....sve u hodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I to stoji.

• 17Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, stegonosa, pein, HrcAk47, A.R.Chafee.Jr., vrag81, dac, Kenanjoz, Dicus, vathra, Levi, rovac, 8u47, proka89, Vladonius, kNikS, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi postojao jasan plan razvoja mora potencijalni kupac da zna sta hoce.
Da bi potencijalni kupac znao sta hoce mora da se uradi studija o tome sta se zahteva od vozila tog tipa.
Da bi se uradila studija moraju da se ozbiljno prate dogadjanja i trendovi u svetu, da se odvoji "zito od kukolja" tj. sta je uradjeno jer tako treba od sta je uradjeno jer bolje nije moglo.
Tek kada se sve to uradi kako treba moze da se trazi od proizvodjaca da napravi vozilo koje ispunjava date TT zahteve.
A to je zadnji put radjeno u JNA, pre 35 i vise godina*.
Posle toga je bilo ideja i "ideja" (BTR-90, Patria, BMP-3 itd...), koje, zbog tadasnje besparice i nezeljenja ulaganja u vojsku nisu ispunjene .A SEKa i prethodna devastacija vojske i industrije '90/ranih 2000ih nije pomogla ni malo.
Lazar je nastao kao cisto komercijalni proizvod, prvi sa vec spomenutom namenom da se uvalja Iraku, ali je vec bilo kasno da se hvata voz MRAPova. Onda je usledio redizajn istoga u OT (2ka), pa ispravljanje problema i mana istoga (3ka).
Razvoj je nastavljen, ulozene su pare i dosli smo do skroz OK 3/3M varijante.
Da je moglo lakse - moglo je, da je moglo verovatno jeftinije - moglo je, da je moglo sa manje "spiralnog razvoja" - moglo je.
Ali prakticno nista od toga nije krivica YI. Da je vojska imala jasne specifikacije - mogli bi smo da ih krivimo za agresivno guranje svog resenja (8x8). Ali se niko nije bunio, a konkurencije nisu imali - to je to sto je ispalo.

Lazar ilustruje i dobre i lose strane razvoja koji radi namenska u Srbiji - sa jedne strane ima se sluha za tokove itd, postoji inzenjerski kadar sposoban da to +/- kako treba ukomponuje itd. Sa druge strane vojska nema jasan plan opremanja, vec se dosta opreme nabavlja stihijski. Podseca dosta na kraljevinu i stihijsko opremanje u drugoj polovini '30ih.

*JNA je trazila za masovno stavljanje motorizovane pesadije pod oklop vozilo tockas formule 4x4 ili 6x6, sa mogucnoscu prevoza 10 vojnika, 2 clana posade i punom lokalizacijom proizvodnje svih delova. U igri je bilo nekoliko stranih resenja, za koja bi bila kupljena licenca kada se odluci koje tacno od tih vozila. Nazalost sve je prekinuto 1991. sa pocetkom ratova.
Od naoruzanja je trazeno da ima (u prvoj fazi) otvorenu montazu PAM 12.7 (2/3 vozila), BGA 30mm (1/3 vozila) ili PAM 7.62 (pomocna vozila). U drugoj fazi bi se islo na kupolu sa jednim clanom posade sa 12.7+7.62 (2/3 vozila) ili 30mm BGA + 7.62 (1/3 vozila). Pomocna vozila bi zadrzala PAM 7.62 otvorene ugradnje.
Na sasiji tog OT-a je planirano da se radi i ugradnja PARS Strela-10M, POVR dugog dometa, minobacaca 82mm i 120mm, mali artiljerijski radar (RATAC), komandno vozilo itd...
Vidi se jasno, iako je stosta uradjeno da ni iz tog plana nije sve pokriveno - od najuocljivijeg - zasto recimo nema samohodnog minobacaca? Gde su vozila za izvlacenjen/popravku? Gde su komandna vozila?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da su samohodni minobacaci prevazidjeni sa dronovima kao sto je Komarac.
Uvek sam se pitao zasto nemamo vise TZI tenkova na M-84/T-72 platformi. Zato bi bilo dobro raditi na pokretanju proizvodnje gusenicne platforme za TZI tenkove i za Harpas.
Ili kupiti od Rusa ili Kineza te gusenicne platforme.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, bojank, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za potrebe jedinica na Lazarima je mnogo praktičnije koristi vozilo za izvlačenje na bazi tog istog Lazara. Mada neki koriste i terenske kamione.

Kao i Bojan mišljenja sam da je vojska ta koja je bila inertna oko razvoja Lazara. Da su sarađivali, verovatno bi bilo i više Lazara u upotrebi. I više varijanti istog.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, K a s p e r, rovac, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Medojed ::Mislim da su samohodni minobacaci prevazidjeni sa dronovima kao sto je Komarac.
Uvek sam se pitao zasto nemamo vise TZI tenkova na M-84/T-72 platformi. Zato bi bilo dobro raditi na pokretanju proizvodnje gusenicne platforme za TZI tenkove i za Harpas.
Ili kupiti od Rusa ili Kineza te gusenicne platforme.

Da bi pokrenuo proizvodnju gusenicne platforme, prvo treba da imas masinsku industriju koja to moze da sklopi i da napravi komponente. Toga vise nema.