Tenk M-84

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Turski Leopardi su verzija Leopard 2 A4, dakle, odlični jak oklop. Uz njih je najverovatnije išao projektil DM 33 ili DM43. 33ka ima probojnos od nekih 560mm na 2000 metara ako se ne varam, nisam siguran za DM43. Saudijci, pošto imaju Abrams M1A2 imaju verovatno njihove potkalibarce i a to je serija M829, osirumašen uranijum, pretpostavljam da im nisu dali najnovije već verovatno seriju A1 ili A2, a to je probojnost od nekih 570-580 mm na 2000m.

Za naše topove, bez izmene pretpostavljam da je najbolje 3BM42 od volframa probojnosti 450-500 mm na 2000 m, ili ako dobijemo sa osirumašenim uranijumom 3BM32 to je 500-560mm na istih 2000m. Sve ostalo traži prepravke, ali vodi ka ciframa reda 600-650mm probojnosti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ne Jester, ne toliko. 4 godišnje za vežbu za 5 godina 20 i samo 8 komada borbeno po tenku.


Nisam te baš razumeo. Za vežbu se ne koriste bojevi potkalibarni projektili, već za to postoji školski potkalibarni projektil. A u najvećem broju slučajeva se na bojevom gađanju koriste trenutno-fugasni projektili.

A za popunjenost borbenim kompletima i dalje mislim da je minimum 4 BK po tenku. Za tenk M-84 to mu dođe, po jednom BK:

20 trenutno-fugasnih (10 u obrtnom transporteru)
16 potkalibarnih (8 u obrtnom transporteru)
6 kumulativnih (4 u obrtnom transporteru)



Već je raspravljano u vezi poželjnog potkalibarnog projektila koji bi se trebao naći u BK tenka M-84, a da za to nije potrebna prepravka autopunjača. To je ruski BM-42 Mango ili neka od njegovih kopija. Adekvatnu verziju sa uranijumskim jezgrom mislim da je suludo koristiti na domaćem terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::
Već je raspravljano u vezi poželjnog potkalibarnog projektila koji bi se trebao naći u BK tenka M-84, a da za to nije potrebna prepravka autopunjača. To je ruski BM-42 Mango ili neka od njegovih kopija. Adekvatnu verziju sa uranijumskim jezgrom mislim da je suludo koristiti na domaćem terenu.

A sta je sa BM-32 Vant? Da li on odgovara nasim M84? Po nekim podacima sa interneta on bi trebao da ima nesto vecu probojnost od BM-42 Mango. I to je opet neka probojnost od oko 500mm, na 2km.

I koju HEAT municiju koriste nase M84?

I da li i uz tu modernizaciju M84 moze recimo ceono da probije neki od modernih zapadnih tenkova tipa Leopard 2A4, 2A5, 2A6, noviji Abramsi i sl.

• 3Ovo se svidja korisnicima: [Léon], voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na sajmu je prikazana naša municija sa IMI probojcem od legure volframa, probojnosti 550mm na 2,5km. Znači, kvalitetna municija nije problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice municije sa osiromasenim uranijumom misim da niti turska niti S.Arabija ne koristi takvu municiju (ne mogu sa sigurnoscu tvrditi ali mislim da sam negdje imao tu info), podsjecam da je Izrael radio modernizaciju Turskih M 60 a i proizvodi razne vrste podkalibarske municije pa je veca vjerovatnoca da Turska ima njihove tipove.
A iskustvo ovih lokalnih ratova kako bivisih tako i sadasnjih pokazuje da se nadje put da nekako ruska tehnologija bude uvjek (ili kineski derivati) vodeca kod zaracenih strana a i da je najpristupacnija na trzistu pa i razne vrste municije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2013 22:52

proka89 ::
A sta je sa BM-32 Vant? Da li on odgovara nasim M84? Po nekim podacima sa interneta on bi trebao da ima nesto vecu probojnost od BM-42 Mango. I to je opet neka probojnost od oko 500mm, na 2km.

I koju HEAT municiju koriste nase M84?

I da li i uz tu modernizaciju M84 moze recimo ceono da probije neki od modernih zapadnih tenkova tipa Leopard 2A4, 2A5, 2A6, noviji Abramsi i sl.


BM-32 Vant ima penetrator od osiromašenog uranijuma, a kao što rekoh, suludo je koristiti takvu municiju na domaćem terenu.

Domaća municija za tenk M-84: http://stef124.tripod.com/projektilm84.htm

Nabavkom BM-42 bi se znatno povećala vatrena moć tenka, ali to nije dovoljno za probijanje zapadnih "teškaša" sa prednje strane. Za tako nešto je potrebna najnovija potkalibarna municija 125mm sa znatno dužim penetratorom. Međutim, njena upotreba je uslovljena redizajnom autopunjača i zamenom topa.

Dopuna: 05 Dec 2013 22:58

aramis s ::Na sajmu je prikazana naša municija sa IMI probojcem od legure volframa, probojnosti 550mm na 2,5km. Znači, kvalitetna municija nije problem.

Jel ima nekih slika te municije i neka informacija više o njoj? Ako su ti reklamni podaci tačni, onda se radi o ozbiljnom napretku u proizvodnji tog tipa municije kod nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O.K. onda je ulitmativno rešenje Vant ako nema tog sa IMI penetratorom. Nešto mi se čini da ne bismo mnogo brinuli zbog uranijuma ...

Jester, pusti toliko potkalibarki, ukupan broj tenkova u modelu je mali, čak i u baš najvećem očekivanju jedva da bi polovina u tom modelu stradala od drugih tenkova ostali bi uobičajeno otišli od ostalih uzroka au srednjem jedva nešto manje od trećine. Nije potreban veliki bojevi komplet potkalibarki. Nije potreban čak ni takozvani normalan, trebalo je samo definisati koji je ulitmativan a dostupan a da se ne menja top.

Ne menjamo SUV, ne menjamo motor, ne menjamo top.

Ajmo dalje, ostaje oklop.
Imali rešenja kod stranaca ili eventulano kod nas:
1. dodatni aplikacionioklop ikoje vrste i ima li ograničavajućih faktora u vez s anjim
2. koja je najbolja a dostupna dinamička zaštita, koje su varijante istih, cena i da li ima kolizije sa prethodnom tačkom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne bih dodavao oklop ako ne promenim motor, inace moze da se desi da tenk postane trom. I ovako ima nesto manje nego 19 konja/toni. SUV bi trebalo promeniti, ne zato sto je los, jer je to nije tacno, vec zbog odrzavanja. Uskoro cemo morati da trazimo delove na buvljacima i otpadima, a strucnjake u penzionerskim domovima. Pojacati top isto nije losa ideja, bez dobrog topa svaki tenk je sr@#$.
Nazalost motor sa pratecom transmisijom je 500-600k dolara, SUV oko 350k, top 100k i kada dodamo ostale dzidza-midze moze lako da se desi da modernizacija M 84 izadje 1,5 M dolara; sa munijom i rezervnim delovima mozda i 2 M. Gotovo pa kupis T 90. A motor i SUV ce se morati zameniti cak i bez modernizacije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: proka89, CheefCoach, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::
Jel ima nekih slika te municije i neka informacija više o njoj? Ako su ti reklamni podaci tačni, onda se radi o ozbiljnom napretku u proizvodnji tog tipa municije kod nas.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, sasans23, boyce, Sass Drake, Leonardo, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto je trulo u državi Danskoj. I to gadno. A vi to ne vidite.

Govorite o modernizaciji tenkova. Gdje. U Srbiji toga neće biti.

Mislim da sam već negdje pisao, ovdje, na Palubi na kojoj više ne pišem, ili u fejsbuk grupi gdje nas je dosta i sa ovoga foruma i sa Palube.

Ima negdje na Youtube snimak "Vojna tajna na kilo". Licitacija Čajevca. I zvao sam naokolo. po Srbiji, TRZ, GŠ VS, zvao i kumio da se prodaje kompletna proizvodnja SUV tenka M84. Kompletan tehnološki proces. Svi alati za proizvodnju. Kompletne trake za proizvodnju, tehnološka dokumentacija, a to je najveća tajna, konstrukciona dokumentacija nije neka tajna, a i ona se prodaje, svi test uređaji od početka trake, proizvodnje, do završnih ispitivanja tenka M84. I to za bagatelu. Oko 30.000 KM. Veliki broj nišanskih sprava DNNS-2, a koja inače košta oko 100.000 dolara, trideset pojačavačkih kutija za tenk M84, kompletna dokumentacija tenka Vihor, razni raketni sistemi, kompletna dokumentacija od početka do kraja radara Žirafe, originalne dokumentacije različitih sistema Bofors, originalna dokumentacija tenka T72 sa svim tehnološkim procesima, kompletna dokumentacija sistema pomoću kojeg je oboren onaj F16 ovdje, u ratu u BiH, različiti radarski sistemi, td, itd. Nekoliko šlepera dokumentacije i još više šlepera gotovih uređaja i sistema. Ogromna količina dokumentacije za raketni sistem Orkan. Šeme, crteži, alati, softver itd.

I zvao i kumio da to neko kupi. I niko nije kupio iz Srbije. Ali našao se neko ko me je saslušao. I ovo sve je otišlo u susjednu zemlju, a koja nije Srbija.

Generali iz Srbije se nisu javljali na moje pozive.

I onda sam nazvao jedan broj u inostranstvu i završio posao.

Čestitam susjednoj zemlji koja će moći da osposobi sve svoje tenkove M84, a koja će sada biti u mogućnosti da te dijelove i pravi, jer je dobila sve alate, dokumentaciju itd, da ponovo nešto pokuša sa Vihorom, jer je dobila kompletnu dokumentaciju, da nastavi rad na raketnom sistemu Orkan, jer sad ima skoro svu dokumentaciju, da ponovo održava radare Žirafa, sisteme Bofors, da pravi dijelove za Maljutku, Bumbare i Ose, da analizira radarsko raketni sistem pomoću kojeg je oboren F16 u BiH, jer sad ima sve šeme i svu dokumentaciju tog sistema, da dobije dokumetaciju za sisteme Topovezac, Radarski ometač S opsega, kompletnu dokumentaciju za PPC, prijemnik podataka o cilju, i još mnogo toga znanog i ne znanog, nama vojnim profesionalcima, i ostalim koji se smatraju stručnjacima.


Tako je to na ovim prostorima.

Vlado

PS

a vi dalje razglabajte kako će se vršiti modernizacija tenka u Srbiji.