Tenk M-84

• 5Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, yrraf, pavle_pzs, Levi, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Maj 2015 19:14

Nasao sam: strana 232
ekser222 ::

... Šta uraditi na M84.
SUV sa termovizijom, komandir u petlji, senzor krivljenja cijevi. Raketa nije potrebna, jer koliko je dobra toliko i nevalja jer dosta oštećuje topovsku cijev, a jezivo je skupa.

Radio veza sa dvije radio stanice, sa kripto modulom i hopingom, sa sistemom master slave itd.

BMS sa navigacijom tako da sve posade imaju uvid u bojno polje, raspored naših i njihovih.

Top kineskog kvaliteta koji se mjenja bajonet sistemom.

Imaju nove vrste municije za top 2A46, pa njih koristiti.

Reaktivni oklop, a usput i sistem Arena.

Prijemnik ozračenosti laserom i kontraokretnik na obasjanost laserom.

Power pack sa jačim motorom, ali o tome može više reći S.palestinac koji je na tome godinama radio. Da se ne desi promjena težišta tenka, a što je problem kad se stavi jači, teži, motor, pa se tenk propinje kad se da jači gas.

Vanjski PVO mitraljez. Na ovim našim su stavili mjesto NSV-a 12,7 mm mitraljez PKT daljinski upravljan. Zbog većeg broja metaka i lakše upravljivosti. Onaj ko je bio u ratu i vidio razliku "na cilju" između mitraljeza PKT i NSV ovo nikad nebi uradio.

ZA početak toliko da se malo raspišemo.

Vlado

Dopuna: 03 Maj 2015 19:18

krizantema ::
TRZ Cacak radi generalku na Abramsu? nešto mi je promaklo u zdanjih 40 godina izgleda..

Sa novim motorom vece snage m84 ne bi dobio ništa bez nove transmisije.

A Pusićka i Irački t72 u Slavonskom Brodu. Da nisu neki izbori možda u Hrvatskoj uskoro?

Jeste promaklo ti je. Ali prica sa predhodne strane. Cacak se ne bavi Abramsima. Postoji neka fabrika koja to radi u SAD. Mi smo samo malo spominjali kako to rade normalne zemlje.

Ovih dana na brdovitom Balkanu su uvek izbori. Kampanja nikada ne prestaje.

Dopuna: 03 Maj 2015 19:22

Dok sam trazio Vladin komentar, nasao sam sta znaci onih 300k. To je bila Loesova procena modernizacije tenka u TRZ Cacak. Loes je mozda u pravu, ali takva modernizacija ne postoji.

Ono sto postoji jeste da YI nakupuje Ruskih i Beloruskih delova i ugradi ih u tenk. To jesu uradili, ali meni nije poznato da je tako napravljen funkcionalni model igde ispitan.

Uvek moze da se tenk posalje u Rusiju na modernizaciju. Samo isplatljivost takve avanture je pomalo upitna. I sve pod predpostavkom da pare nisu problem.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pavle_pzs

Za remont aviona je zadnjih 7-8 godina uloženo tako malo novca da bi se za te pare moglo modernizovati verovatno 20-30 tenkova maksimum. Koja vajda od toga? A videli smo koliko vredi preko hiljadu tenkova bez savremene RV i PVO 99-e.

A što se tiče modernizacije, da li neko može barem približno da proceni cenu generalnog remonta i modernizacije koju je predložio @ekser222?

• 2Ovo se svidja korisnicima: yrraf, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::@pavle_pzs

Za remont aviona je zadnjih 7-8 godina uloženo tako malo novca da bi se za te pare moglo modernizovati verovatno 20-30 tenkova maksimum. Koja vajda od toga? A videli smo koliko vredi preko hiljadu tenkova bez savremene RV i PVO 99-e.

A što se tiče modernizacije, da li neko može barem približno da proceni cenu generalnog remonta i modernizacije koju je predložio @ekser222?
Опаска за 99-ту и 1000 тенкова ти је Скроз погрешна.Тенкови су били маскирани и чувани за случај копнене инвазије,На Паштрик и Кошаре је било немогуће изаћи...Знаш ли шта је 1000 тенкова!
ПВО,наравно није на одмет...али то је посебна прича.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::
A što se tiče modernizacije, da li neko može barem približno da proceni cenu generalnog remonta i modernizacije koju je predložio @ekser222?

Tesko. Samo kamera za termoviziju je sigurno 50-100 k $. Top je oko 100 k. Power pack je barem 500 k. Mozda moze i manje ako Pale jos uvek radi. Svi ostali ,,sitniji sistemi" zajedno su barem jos neku stotku.

Arena se pokazala neefikasnom. Ali neki drugi APS bi bio 300-400 k. Sa APS-om verovatno se blizimo ceni od 1,5 M dolara po tenku. Naravno uvek se neko ugradi...

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Moja opaska o 1000 tenkova je više bila u smislu da jačanje jednog dela armije na uštrb drugog ne može doneti ništa dobro. Tačno, tenkovi su odvratili neprijatelja od kopnene akcije i tako verovatno smanjili potencijalnu štetu i gubitke, ali su zbog slabog RV-a i PVO oni ostvarili svoje ciljeve i bez kopnene akcije. Poenta je dakle da jačanje KoV na račun RV i PVO nema smisla. Jedno bez drugog ne ide.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Опаска за 99-ту и 1000 тенкова ти је Скроз погрешна.Тенкови су били маскирани и чувани за случај копнене инвазије,На Паштрик и Кошаре је било немогуће изаћи...Знаш ли шта је 1000 тенкова!
ПВО,наравно није на одмет...али то је посебна прича.

Mozes da se krijes sve do momenta kada se kopnena jedinica priblizi tvojoj tenkovskoj jedinici. Onda moras da koncentrises tenkove i udjes u borbu, a onda je kamuflaza teza.

Ne zaboravi da oni napreduju jako brzo i da su obilato snabdeveni protiv-oklopnim naoruzanjem, cak i bez vazduhoplovne podrske.

yrraf je u pravu. Tenk je poslednja karika u kombinovanim snagama. Potrebna mu je protiv-vazduhoplovna odbrana (sa zemlje ili iz vazduha, svejedno) da mu omoguci slobodno manevrisanje, pesadija da ga stiti od zaseda i bliske borbe i artiljerija (ili avijacija) da smeksa neprijatelja... Ulaganje u tenkove pre ulaganja u RV i PVO ima smisla samo ako ocekujes protivnika koji nema vazduhoplovnu komponentu.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozes da se krijes sve do momenta kada se kopnena jedinica priblizi tvojoj tenkovskoj jedinici. Onda moras da koncentrises tenkove i udjes u borbu, a onda je kamuflaza teza.

Ne zaboravi da oni napreduju jako brzo i da su obilato snabdeveni protiv-oklopnim naoruzanjem, cak i bez vazduhoplovne podrske.

yrraf je u pravu. Tenk je poslednja karika u kombinovanim snagama. Potrebna mu je protiv-vazduhoplovna odbrana (sa zemlje ili iz vazduha, svejedno) da mu omoguci slobodno manevrisanje, pesadija da ga stiti od zaseda i bliske borbe i artiljerija (ili avijacija) da smeksa neprijatelja... Ulaganje u tenkove pre ulaganja u RV i PVO ima smisla samo ako ocekujes protivnika koji nema vazduhoplovnu komponentu.[/quote]


POzdrav,da da,možeš se kriti ,ali trebamo ipak kopneno ojačat vojsku ne možda novim jedinicama većim malo možda i sa više vozila,ot bvp,i tenkovima,jer ipak ima opasnosti po državu,a tada da i ne govorim.PVO ne mora nipošto ići zajedno niti je to moguće da se razvija jer je skupa,vazduhoplovstvo je najskuplji vid,pa prema tome jako skupa cena je održavanja a ne kupovine ,ne mora ići u korak jer je KoV uvek 2,3.veći od rv i pvo snaga,kao vid zaseban.poseban .Ali morali bi naravno razvijati i pvo,kupiti sisteme neke,buk m1 i možda i neke jeftinije sveejedno,ali makar ste u pravu svi,samo ne mislim da PVO može ići kako to planiraju neki,kao da uvek niko ne ide nauštrb drugoga,to je nemoguće danas.Imaš veće armije sa slabom pvo,to je odbrana od neprijateljskih aviona to znam,al ne možemo i jedno i drugo.Voleo bih kad bi to bilo bolje,kao i svi ovde,da imamo više sistema i modernizacije tenkova naših.Al jedno su mogućnosti a želje su drugo.Mada ja bih modernizovao makar što ovaj reče jedan član foruma, makar i ta dva,ili 1bataljon,i to se isplati ,što da ne?
Pa svaka armija sveta sem balkanskih i nekih jako malih država ima avijaciju,kad kažem balkanskih ne mislim da nemamo,ali ne možemo ratovati s tim,recimo npr.Ima Grčka Rum.Bug.Ali ostali nemaju avione,jako slabo,da sad ne govorim šta sve imaju,ali jako slabo,dakle to je za nas dušu dalo,opremati iako nemamo pretnji sem sa KOsova i Albanije i eventualno BIH mada to nisu kao pretnje ali kod mene jesu pretnje,dakle,treba rayvijati kopnenu vojsku ,al to sad nije tema što ne odete na drugu temu pa tamo pričajmo o tome?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што волим ово спиновање теме у недглед.. Па, како вам више бре не досади, да маштате о било каквој модернизацији тенка М-84...

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Maj 2015 22:55

:D a sta drugo mozemo da radimo

Dopuna: 03 Maj 2015 23:39

CheefCoach ::yrraf ::
A što se tiče modernizacije, da li neko može barem približno da proceni cenu generalnog remonta i modernizacije koju je predložio @ekser222?

Tesko. Samo kamera za termoviziju je sigurno 50-100 k $. Top je oko 100 k. Power pack je barem 500 k. Mozda moze i manje ako Pale jos uvek radi. Svi ostali ,,sitniji sistemi" zajedno su barem jos neku stotku.

Arena se pokazala neefikasnom. Ali neki drugi APS bi bio 300-400 k. Sa APS-om verovatno se blizimo ceni od 1,5 M dolara po tenku. Naravno uvek se neko ugradi...

na M84AS je povecana
1aktivna i pasivna zastita
2vatrena moc
3pokretljivost
4suv sa dnevnom,nocnom (ic),termo viziskom (kamernom) nisanskom spravom

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
evo ovde je sve ukratko objasnjeno

a ovo je sa prethodne strane malo detaljnije objasnjeno
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


m84as je napravljen isto kao i bilo koje drugo frankenstaj vozilo YI ili VTI
svi delovi su proizvedeni u inostranstvu samo je sve to sklepano kod nas
i to je dobor kad se setimo da nista nemozemo da proizvedemo

vecina toga sto ste vi naveli gore je vec ugradjena u M84AS samo jos da dodjemo do cene modernizacije as

kad sam govorio o raspustanju rv zarad kopnene vojske to sam rekao iz najbolje namere (RV je skupo i ovakvo nikakvo )
ako vec nemamo para za sve onda neka se te pare uloze u ono sto najvise vredi i sto ce ostati u sluzbi i dalje
ako bi modernizovali m84 on bi ostao u upotrebi jos bar 20 mozda 30 godina
ako bi remontovali avione oni bi ostali najduze jos 10 godina u upotrebi a i ovako su za otpisivanje
ako bi kupili 6 aviona koliko su najavili to bi nas kostalo bar 250miliona a sta bi mi mogli sa 6 10 ili 20 aviona protiv nekog ko sto smo vec videli 99 ako nemamo vetar u ledja dzaba nam i 40 lovackih aviona

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pavle_pzs ::a sta drugo mozemo da radimo
Bilo šta. Igraj šah. Mislim da je zanimljivije od maštanja o tome šta bi se moglo ...