Tenk T-14 "Armata"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::T-72 ima veču brzinu gađanja od Leoparda 2 čisto jednostavno zbog automatskog punjaća.

Neistina. Autopunjač u tenkovima T-72 može da podnese tek 8 granata u minuti, i to u najboljem slučaju kad je pun. Karusel se vrti samo u jednom smeru, dok je punjač dvopotezan. Autopunjač na T-80 (i T-64) je jednopotezan, što mu dozvoljava do 10 granata u minuti.

Sve dok ruski tenkovi i dalje koriste 1A40 nišansku spravu, ne smatram ih modernim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema wikipediji: "The autoloader has a minimum cycle of 6.5 seconds (ATGM 8 seconds) and a maximum cycle of 15 seconds for reload, in later versions the sequence mode allows to reload in less than 5 seconds, allowing to reach 3 shots in 13 seconds."

Dok nemački tenkisti na forumu pričaju o 14,5 sekunda brzini punjenja na Leopardu 2 u proseku kod kompletnog ciklusa. Na početku ide brže a kad se posle pola sata punilac umori ide sporije.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, ILGromovnik, ltcolonel, mushroom, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1A40 je oznaka za verziju SUV-a na tenku T-72. Osnovna nišanska sprava ima oznaku TPD-1K, dok novije verzije T-72 (T-72B3) imaju umesto noćne nišanske sprave TPN-3 ugrađenu višekanalnu nišansku spravu Sosna-U.

Već izvesno vreme postoje informacije da se u najnovijim verzijama modernizacije tenkova T-90 (T-90M) i T-72 (T-72B3 mod. 2016) ugrađuje verzija SUV-a po imenu Kalina, što je zapravo SUV inicijalno rađen za Armatu, ali prilagođen ugradnji u pomenute tenkove.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar, premo informacijama koje ja imam od Poljaka (pre svega), Nemaca i Čeha, Sosna-U je odličan SUV koji omogućava vođenje garantovanog boja na daljinama do 2500 m - danju i noću i u svim meteorološkim uslovima. Na tim daljina je potpuno poredben sa zapadnim SUV a omogućava brže gađanje (to nema veze sa punjačem). Tek na daljinama preko 3500 m počinje da ozbiljno zaostaje za zapadnim SUV.
Njegov jedini ozbiljni nedostatak je taj što je beloruski.
Zbog toga su Rusi razvili nove uređaje Irbis-K i AGAT-MD. Reč je, po svim merodavnim podacima uključujući i zapadne, o vrhunskim uređajima i po zapadnim standardima. Kod njih je jedino problematično to što mnogi, mislim na analitičare na zapadu, sumnjaju da će Rusi moći da ih masovno serijski proizvode bar još 5 do 6 godina. Ako uspeju stvarno da pokrenu serijsku proizvodnju ove godine oni će u njima imati najmoderniji tenkovski SUV trenutno u svetu. Videćemo šta će biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jan 2018 1:08

ltcolonel ::Jazbar, premo informacijama koje ja imam od Poljaka (pre svega), Nemaca i Čeha, Sosna-U je odličan SUV koji omogućava vođenje garantovanog boja na daljinama do 2500 m - danju i noću i u svim meteorološkim uslovima. Na tim daljina je potpuno poredben sa zapadnim SUV a omogućava brže gađanje...

E sada da jos samo saznamo zasto su ruske posade masile na onoj smejuriji od biatlona, sa tim SUV-om, na 1500-1700m...

Dopuna: 29 Jan 2018 1:11

jazbar ::...Na početku ide brže a kad se posle pola sata punilac umori ide sporije.
Covece, o cemu ti pricas. 42 granate. Nakon pola sata nemas ni komada municije u Leopardu 2. Tacnije nemas ni posle 15 minuta sa brzinom gadjana od tri granate u minuti. Sa 2/minuti nemas posle 20 minuta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::1A40 je oznaka za verziju SUV-a na tenku T-72. Osnovna nišanska sprava ima oznaku TPD-1K, dok novije verzije T-72 (T-72B3) imaju umesto noćne nišanske sprave TPN-3 ugrađenu višekanalnu nišansku spravu Sosna-U.

Već izvesno vreme postoje informacije da se u najnovijim verzijama modernizacije tenkova T-90 (T-90M) i T-72 (T-72B3 mod. 2016) ugrađuje verzija SUV-a po imenu Kalina, što je zapravo SUV inicijalno rađen za Armatu, ali prilagođen ugradnji u pomenute tenkove.

SUV na tenku T-72 ne postoji. 1A40 = TPD-K1, i ta skalamerija je kao fora SUV.

Pravi SUV na tenku T-72 se pojavio tek na par komadića T-72B obr. 1990/1991 gde su na silu presadili SUV sa T-80U.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ja sam bio na Bliskom istoku, u jednoj od mnogobrojnih naših delegacija, nakon prvog američko - iračkog rata. Ta skalamerija kako je ti nazivaš se u to vreme dosta dobro pokazala u odnosu na zapadne SUV iu 1990. godine. Ali danju. Američki gubici (i njihovih saveznika) nisu bili uopšte tako zanemarljivi kao što oni pričaju. Dosta je američkih majki i supruga zaplakalo zahvaljujući toj skalameriji.
Amerikanci su naučili lekciju i u drugom ratu su izvodili napadna borbena dejstva skoro isključivo noću. Tu je glavni nedostatak nišanskih uređaja na originalnom T-72 a ne u dnevnom SUV.
Da ne dužim. Ta "skalamerija" uopšte nije loše služili svrsi danju. Problem je što praktično nije postojala upotrebljiva noćna nišanska a ni osmatračka sprava.
Čak i u odnosu na najsavremenije nišanske uređaje ta skalamerija je sasvim upotrebljiva do nekih 2000 m ali DANJU.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::HrcAk47 ja sam bio na Bliskom istoku, u jednoj od mnogobrojnih naših delegacija, nakon prvog američko - iračkog rata. Ta skalamerija kako je ti nazivaš se u to vreme dosta dobro pokazala u odnosu na zapadne SUV iu 1990. godine. Ali danju. Američki gubici (i njihovih saveznika) nisu bili uopšte tako zanemarljivi kao što oni pričaju. Dosta je američkih majki i supruga zaplakalo zahvaljujući toj skalameriji.
Amerikanci su naučili lekciju i u drugom ratu su izvodili napadna borbena dejstva skoro isključivo noću. Tu je glavni nedostatak nišanskih uređaja na originalnom T-72 a ne u dnevnom SUV.
Da ne dužim. Ta "skalamerija" uopšte nije loše služili svrsi danju. Problem je što praktično nije postojala upotrebljiva noćna nišanska a ni osmatračka sprava.
Čak i u odnosu na najsavremenije nišanske uređaje ta skalamerija je sasvim upotrebljiva do nekih 2000 m ali DANJU.

Da je ta skalamerija toliko dobra, stavljali bi je i na T-80. Ali ne, za to se imao 1A33/1A45, bitno bolji uredjaji. Nisu ni Sovjeti vesla sisali. Svojim saveznicima su uvaljivali krseve kao sto je 1A40, da njihove majke kukaju, jer su njihova deca potrosna roba. A iracke majke su ipak znacajno vise kukale of americkih.

Nije Juga bila blesava sto je pravljen M-84. Poljaci su imali svoj program Wilk (iz kog je nastao Twardy) a Cehoslovaci Palcat.

1A40 je pregazilo vreme jos odavno. Tehnicki su upotrebljivi i bronzani topovi na Kalemegdanu, ali opet nisu u ratnoj rezervi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако је Т-72Б3 мод 2016 добио СУВ калину, е онда је коначно тај тенк после 1 000 000 000 000 година добио прописан и ваљан СУВ, јер до сада је он био катастрофалан и застарео...

Да нису наши били луди када су у оно време напрвили један од најбољих СУВ који је био уграђен у тенак...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jan 2018 14:07

Hrcak iračke majke su mnogo više kukale od američkih ne zbog nišanskih sprava na tenku nego zbog loše uvežbanih posada.
Ja ne tvrdim da su stari sitemi na T-72 bolji od recimo EMES-15 na leopardu 2 ali tvrdim da u normalnim borbenim uslovimana daljinama do 2000 m danju razlika nije odlučujuća. Samo na jednom skladištu nakon Pustinjske oluje mi smo prebrojali 14 Abramsa probijena topom 115 mm i 4 ili 5 probijena topom 100 mm. A to je samo jedno skladište oštećene tehnike. Do ostalih nismo mogli da dođemo tj nisu hteli da nas puste. A tenkovi T-62 i T-55 su imali još gore nišanske sprave.
Ja moram da kažem da su i na zapadu radili veći broj operacijskih istraživanja osamdesetih i devedesetih godina i sva, bukvalno sva, su pokazala da u to vreme najskuplji SUV na zapadnim tenkovima ne daju neku bitnu prednost čak ni nad tenkovima T-62 na daljina do 1500 m a tenkovima T-72 do 2000 m. Naravno danju. Sva ta operaciona sitraživanja su pokazala da je glavni nedostatak tadašnjih sovjetskih tenkova znatno lošija noćna nišanska sprava i loše rešeni osmatrački uređaji komandira tenka. Druga je stvar što sa ta istraživanja postala dostupna posle 20 do 30 godine a u međuvremenu su bila vojna tajna.
To je isto kao legenda o mnogo slabijoj ruskoj (sovjetskoj) municiji.
Decembra 2016. godine u Bundesveru su zbog krize u Ukrajine izvršili brzu proveru obučenosti tenkovskih posada i tenkova. ispostavilo se da da je samo stotinjak tenkova borbeno sposobno ali da samo 40 i nešto posada ume pravilno da upotrebi SUV a samo pet ili 6 može da pogodi pokretni cilj na 2500 m. O pogađanju cilja na 3500 m nema ni govora. Suprotno od onog što se misli složeni SUV zahtevaju mnogo bolje obučene posade od onih jednostavnijih. Upravo složeni sistemi su bili razlog na prelazak na profesionalnu vojsku. Ali je to bio račun bez krčmara jer dok su ranije u Bundesveru praktično sve nišandžije na leopardima imale bar gimnazijsko obrazovanje današnji obrazovni nivo nišandžija je katastrofa - o balistici nemaju pojma a ni o matematici.
Hrcak završiću time da Nemci na Leopardima 2 u najnovijoj modernizaciji kao rezervnu nišansku spravu uvode praktično kopiju te ruske skalamerije koja će u stvari biti osnovna nišanska sprava za borbe na daljinama do 1700 ili 1800 m. Toliko o toj skalameriji. Tek na daljinama preko tih koristiće se osnovna nišanska sprava.

Dopuna: 29 Jan 2018 14:22

Bojane na probi Bundesvera decembra 2016. godine 75% posade Leoparda nije bilo sposobno da pogodi cilj ni na 1000 m a trećina jedva da je znala da uključi SUV.
Osnovni problem kod svih sistema je što i naručioci (vojni vrh) i inžinjeri zaborave jedno zlatno pravilo. Samo 5% ljudi ume da u potpunosti iskoristi određeni sitem, oko 15% ume da ga koliko toliko koristi a 80% su ovce koje su praktično neupotrebljive. Naručioci i inžinjeri smatraju da su 100% vojnika onih 5% u stvarnosti.
Problem je, dokazan u praksi, da onih 15% koji koliko toliko mogu da koriste neki sistem i koji praktično obično odluče u borbi što je sistem složeniji imaju veći problem sa njegovim korišćenjem. Dokazano je u borbi da je za tih 15% bolje da sistem bude jednostavniji pa makar i nešto lošiji nego obrnuto bolji a složeniji.
Dakle, samo za 5% vojnika primaran je kvalitet sistema za preostalih 95% vrlo bitan faktor je lakoća primene.