Tenkovi T-54 i T-55

4

Tenkovi T-54 i T-55

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11211

Siriuse, Jester,

Slažem se da valobran može da posluži i za navedeno, ali mislim da ćete se složiti sa mnom da su to retki slučajevi da projektil pogodi na odgovarajuće mesto (ispred valobrana), i da on uspe da ga skrene.

Da su stavljali bilo kakvu zaštitu, mogli su da je ozbiljnije urade.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22390
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Puch ::Ovo o skretanju kumulativnog mlaza je baš zgodna šala

Nije uopšte šala. Vozač kod osamdesetčetvorke sedi na sredini, za razliku od ''pedesetpetice''. Kad je reč o ruskim tenkovima ništa na njima ne bih nazivao šalom. Koliko se sećam i Jester je tenkista, a ovaj moj kolega, da već ne pričam...I on mi je rekao da ta V greda može da posluži kao valobran, ali je ona relativno tanka. Osnovna namena joj je da skrene rikošetiranu granatu da ne ode ka blendi kupole. Ne znam zašto bi to bilo šala i smešno? Bilo je dovoljno sukoba u kojima su sedamdesetdvojke i osamdesetčetvorke učestvovale, da bi se to potvrdilo...



offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 615
  • Gde živiš: Slovenija

Prijatelji moji - razmislite sami

Snaga rikošetirane granate probija 10 ovakvih limova a da ih i ne primeti. O kumulativnom mlazu da i ne pričamo.

Bez sumnje se radi o valobranu ili da kažemo blatobranu, kako prljavština sa puta ne bi previše zapljuskivala vozača.

Priča o skretanju granate neodoljivo me podseča na svakojake dečje priče, koje su izmišljane u nekadašnjoj JNA i prepričavane iz generacije u generaciju.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6255
  • Gde živiš: Srbija

vathra ::Siriuse, Jester,

Slažem se da valobran može da posluži i za navedeno, ali mislim da ćete se složiti sa mnom da su to retki slučajevi da projektil pogodi na odgovarajuće mesto (ispred valobrana), i da on uspe da ga skrene.

Da su stavljali bilo kakvu zaštitu, mogli su da je ozbiljnije urade.


Na Paluba forumu sam dobio odgovor od Vladimira Ivanovića da V greda na tenku M-84 ima funkciju valobrana. Ovo što sam napisao o skretanju projektila mi je ostalo u sećanju iz vojske, a asocirala me Siriusova priča. E sad, moguće kao što si i ti rekao da je tokom rata u nekim slučajevima ova greda pokazala i još neku svoju funkciju, pa otud ove informacije.

Znam sigurno da pri marševskoj vožnji kroz blato ili manju baru, ne pomaže mnogo ovaj valobran. Ako su tenku skinuti blatobrani, skoro je nemoguće voziti tenk po blatu ukoliko vozač ne nosi zastitne naočare.
Inače za one koji ne znaju, marševska vožnja je termin kada se tenk vozi sa otvorenim lukom vozača, a vozač se podizanjem svog sedišta postavlja u položaj gde mu se glava nalazi iznad poklopca (luka).

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22390
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Puch ::Prijatelji moji - razmislite sami

Snaga rikošetirane granate probija 10 ovakvih limova a da ih i ne primeti. O kumulativnom mlazu da i ne pričamo.

Bez sumnje se radi o valobranu ili da kažemo blatobranu, kako prljavština sa puta ne bi previše zapljuskivala vozača.

Priča o skretanju granate neodoljivo me podseča na svakojake dečje priče, koje su izmišljane u nekadašnjoj JNA i prepričavane iz generacije u generaciju.


Važi, evo sad ću da ''razmislim sam''. Poznajući proces osmišljanja i ispitivanja ''Objekata'' u SSSR, mogu bez ikakvog ustezanja da ustvrdim da su o svemu vodili računa i da je svaki njihov model, u datom trenutku, značio vrhunac razvoja. Naravno da su imali i promašaja (pun ih je muzej u Kubinki) , ali sad ne govorimo o njima.

Ako su hteli samo valobran, mogli su da stave istu onakvu ''dasku'' kao na T-54. Ništa ih nije sprečavalo. Jevtinije je i manje materijala ide.
Pogledajmo gde se taj ''usmerivač rikošetiranih granata'' i ''dežurni valobran'' nalazi na tenku T-72: na prednjoj ploči koja je i najzakošeniji deo toga tenka! Dakle, već je ta kosina konstruisana da pod vrlo velikim uglom ''primi'' na sebe protivnički projektil. Kada projektil rikošetira, on naiđe na ''valobran'' koji je dodatno pod još većim uglom . Dakle, mi ne govorimo o granati koja može sve da probije, već o onoj koja je rikošetirala. Kakvu bi štetu tim rikošetiranjem nanela usput, ne znam, ali sigurno manju nego da direktno nastavi ka kupoli.
Stvarno ne znam zašto bi to zvučalo kao vic, odnosno kao šala, odnosno ''dečja priča '' JNA...Ako dva iskusna tenkista to kažu, a nisu jedini, ne treba potcenjivati ni to znanje. Uostalom, ima ovde još tenkista, javiće se pa ćemo znati pravu istinu, a to jeste cilj foruma.

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 268
  • Gde živiš: Zagreb, Hrvatska

Nisam stručnjak i ne bih se priklonio niti jednoj tezi o pravoj funkciji "valobrana", no pogledao sam na net pa sam našao na sljedećem linku:

http://www.ipmslondon.ca/old%20site/ipmslondon.tri...../id11.html

Citiram: "The driver's periscope is at the top centre of the glacis plate, with a large splash guard in front of that. The tow cable snakes around that, with the headlight assemblies just inboard of the fenders." - doduše nitko ne kaže da i oni znaju sa sigurnošću Smile

Također i ovdje: http://everything2.com/title/T-72

Citiram: "Key Recognition Features. The glacis plate is very sloped, with the driver's position centered at the top/back of the plate. There is a distinctive 'V-shaped' splash shield for the driver's hatch on the glacis."

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11211

Da rezimiramo:
Primarna funkcija ovog čuda je valobran.

Možda može da pruži dodatnu zaštitu (kao što recimo može da pruži kutija za alat na kupoli), ali se ti elementi zovu kako se zovu i služe za šta su napravljeni.

A sad da se vratimo na temu, od celog tenka smo se za dasku uvatili...

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2007
  • Poruke: 709
  • Gde živiš: BGD

Ova za metalnu V pregradu na prednjoj ploci i skretanje granata mi malo ne pije vodu ali ne kazem da nije moguce!!
Evo i jednog strucnog teksta o oklopnoj zastiti M-84ke, kao sto vidite, nigde se ne pominje V valobran...

Citat:Koncept okopne zastite preuzet je sa T-72M, odnosno T-72M1 kod M-84A ali je u toku prizvodnje tehnoloski proces usavrsen. Telo tenka M-84 je sastavljeno od zavarenih pancirnih, valjani hploca koje su postavljene pog uglom od 22 stepena. Prednja gornja ploca je debljine 231mm, sastavljena od kombinacije: Pancirna ploca 60mm, staklo-teksolit 105mm, pancirna ploca 50mm, a kod verzije M-84A se ugradjuje i dodatna pancirna ploza debljine 16mm, prepoznatljiva po dva "rebra" ispred vozacevog poklopca ulaza. Bocne strane su debljine 80mm, oko motorno-transmisionog odeljeja 70mm. Obruc kupole je zasticen dodatnim celicnim gredama. Bokovi tenka i hodni deo su zasticeni od tvrde impregnirane gume, koja pruza dodatnu zastitu od kumulativnih projektila.
Kupola je livena, nejednake debljine sa maksimalnim oklopom od 410mm, a kod verzije M-84A dodat je i segment od nemetala, debljine 130mm, ugao oklopa prednjeg dela kupole je 35-40 stepeni, pa zastita odgovara debljini homogenog oklopa od 550-600mm (zbog duze putanje projektila prilikom proboja oklopa). Medjutim ukupnoj zastiti doprinose i niska silueta (M-84 je jedan od najnizih tenkova), te mala ceona povrsina oklopnog tela, koja je za 35 procenata manja nego kod Abramsa M1 i povrsina kupole koja je za 45 procenata manja. Debljina oklopa i konfiguracija ovog tenka je u skladu sa procenjenom verovatnocom pogadjanja pojedinih delova tenka. Na osnovu nekih procena ceona strana tela tenka pruza zastitu od kinetickih projektila probojnosti 550mm i kumulativnih 550-650mm, a kupola 350-450mm kod kinetickih i 450-550mm za kumulativne projektile.Smatra se da je sa ceone strane tenk M-84 imun na projektil topa 105mm, a na projektil topa 120mm do daljina od 1.000m (verovatno se misli na starije generacije projektila, jer najnovija resenja donose probojnost od 550-600mm na daljinama od 2.000m, pa se moze reci da je M-84 tek na tim daljinama relativno bezbedan). Razvijen je i aktivni oklop, po uzoru na Ruska resenja (slican oklop se koristi na ruskim tenkovima T-64BV, T-72AV/B i T-80BV, pa izgleda da je uzorak nabavljen nekim nezvanicnim kanalom, zajedno sa potkalibarnim projektilom BM-27), ali se jos ne primenjuje. M-84 je nesto manje zasticen od kinetickih u odnosu na kumulativne projektile, sa posebnom osetljivoscu municije u obrtnom transporteru.


Izvor: Srpski oklop


Dopuna: 26 Nov 2009 10:11

Konacno sam dobio i odgovor za ono V na prednjoj ploci kod M-84ke Wink

Citiram:

tpku_2b
Citat:
... kao prvo, na M-84 ne postoji deo koji se ni pod tackom razno zove "usmerivac rikoseta" ... ako bi bio usmerivac, morao bi da vrsi funkciju DEFLEKTORA iliti USMERIVACA, a to postoji na nekim modifikovanim verzijama "cetvorki" koje su bile preradjivane za uslove rada u pustinji, i pri pojacanom pesku u vazduhu, pa su u tom smislu osmisljeni usmerivaci vazduha koji bi smanjili protok vazduha zasicenog paeskom u filtere, a samim tim , eventualno, produzili vreme rada izmedju dva redovna servisa i procesa odrzavanja (I , II tehnicki pregled)! ... "grede" koje neko ovde pominje (uopste ne znam zasto, niti na sta tacno misli, al' 'ajd' sad!) ne postoje na M-84 ... postoje "rebra" na prednjoj kosoj ploci, i ona su tu pri penjanju na tenk kada se posada krece po blatu, snegu i ostalim vrstama terena koja je klizava, i omogucava laksi ulazak u vozilo ... valobron naravno da postoji, i funkcija mu je zastita vozaca od vode, snega i blata ... neko je spomenuo da su tu daske ... tu mogu da budu daske, koje su pricvrscene za prednju kosu plocu "L" profilima, posto je ista potpuno ravna, odnosno bez "rebara",ali u tom slucaju pricamo o tenkovima iz game T-55 (T-54, T-55/T-55(A), T-59...) ... ovo slucajno znam jer sam mladost i zdravlje ostavio na njima, oko 10 godina ... na M-84 ovi delovi su od aluminijuma, i nikakvi kumulativni mlazovi niti rikoseti, ukoliko naidju na taj lim , nece promeniti pravac, probojnu moc ili bilo sta drugo ... zato, pozdrav za tebe i celu bratiju sa foruma ... pozdravi ih i od mene ... znaju oni o kome se radi ...


Covek je inace tenkista (ili je bio), komandir, ako sam ja dobro razumeo, sluzio je i na T-55 i na M-84 Smile
Izvor: Srpski oklop forum

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22390
  • Gde živiš: I ja se pitam...

OK, zahvaljujem. Nisam tenkista pa ostaje da verujem na reč. BRW , kolega , koji jeste vozač ''osamdesetčetvorke'' ne odustaje od svoje tvrdnje, ali to je već nešto drugo...

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2007
  • Poruke: 709
  • Gde živiš: BGD

Sirius, stvarno mislim da tvoj kolega gresi... prosao je sve is svasta, ali verovatno nije ima priliku da zolja, osa ili RPG pogodi njegov tenk u prednju plocu i bas u to V Wink pa da posvedoci o skretanju kumulativnog malza ili srapnela...
Opet, gledano sa druge strane, posto je to rebro izradjeno od aluminijuma, sve ovo sto je gore receno i nema neki smisao Wink Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 774 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 8 sakrivenih i 731 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., AS, awathorn, Faki-Valjevo, flash12, hyla, ivica976, Jezekijel, JOntra, knell, Krusarac, Kubovac, kybonacci, madza, MB120mm, mrvica78, NenadG, NoOneEver Dreams, Recce, S-lash, sawa, shmele, Sirius, Skijavoneska, srecko81, stegonosa, tomigun, VJ, Vlada78, Vojkan Petrovic, wizzardone, zexoni, zodiac94