Unisten tenk i ostala tehnika (diskusija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bitno za ovu temu, ali mislim da si u pravu. Tamo je bila brigada koju je pratio spomenuti reporter. Kraj OT. Vratimo se na temu - sličnosti i razlike...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ot:
onaj m84 sa slike uništen je bočnim pogotkom ose, koji je izazvao famoznu detonaciju strjeljiva. prije tog fatalnog pogotka pogođen je jednom zoljom, bez učinka. prateći m84 je doživio istu sudbinu par desetaka metara dalje- isto osa, isto bočno- isti rezultat- leteća kupola. nakon toga je posada preostala 2 m84 koji su sudjelovali napustila vozila i lagano pješke kući.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre petnaest minuta obavio sam iscrpan intervju sa sa jednim artiljerijskim pukovnikom, čovekom ogromnog praktičnog (ratnog) iskustva. Tema je bila - ko može (i kako) da onako otkine kupolu sa T-72 (M-84) i da li je smeštaj municije krivac za onakav rusvaj. Da li se, najkraće rečeno, naši tenkisti voze u mrtvačkom sanduku i u samoubilačkoj misiji.

Najkraće rečeno, sažimam odgovore da bih ostao u okvirima teme:
1. Ne, municija u tenku ne može da se aktivira odjedanput i na takav način da kupola odleti u vazduh kao da je kutija za cipele. Već kod T-34 to je bilo tipično ovako:punjenja eksplodiraju jedno po jedno, u razmacima tri do pet minuta. Svaki put tenk kao da malo polegne. Ukoliko su lukovi otvoreni, pritisak ide napolje bez većih posledica po kupolu (naravno, posada je ili napolju ili pokojna). Mitraljeska municija pršti kao kokice, baš taj izraz je upotrebljen.

Šta onda može da onako ''oduva'' kupolu?
Kad sam rekao artiljerija mislio sam ono što mi je više njih, pa i ovaj artiljerac, potvrdilo: T-12 ali isključivo s potkalibarnim zrnom i pogodak u spoj. To mogu da urade i one zveri tipa MSTA, pod uslovom da zveknu direktno i gde treba.
Naravno, to može da uradi i tenk-tenku, opet sa potkalibarnim zrnom i s pogotkom u ''baksuzno'' mesto.
Šta još može da masakrira tenk? Više povezanih mina mogu čak i da ga prevrnu.
U ostalim slučajevima odvaljivanje kupole je prilično retka stvar.

PS
Analizirao mi je i onu fotografiju, no za nju ćemo sačekati materijale koje budem prikupio, da ne bismo išli u OT i raspredali priče koje nisu za ovaj forum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Mitraljeska municija pršti kao kokice, baš taj izraz je upotrebljen.



Baš tako - dobro se izrazio, kao kokice...evo i primera u audio formi

http://www.mediafire.com/?kwqckymzzxd

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Volim kad razgovaram s profesionalcima. Prvo - znaju svoj posao, drugo umeju jasno i slikovito da ga opišu. Tako je i ovaj pukovnik uradio. Možda je kao OT korisno, ali upravo mi je on potvrdio naše ispravno opredeljenje da na našem forumu ne dozvoljavamo lovačke priče. One se, kako reče on, najlakše prepozaju. Po čemu? Onaj ko je stvarno nešto doživeo, taj ima tu jednu priču, bez ikakvih širenja. Prosto - istinu. ''Lovci'' doteruju, ''kite'', proširuju i mažu do mile volje. Na kraju, kada bismo sabrali sve gubitke iz tih priča, mi smo izgubili preko 3000 tenkova...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pukovnik griješi u bar dvije stvari- prva- tenk sa slike izgleda kako izgleda zbog interakcije s osom, a ne zbog "slučajne" detonacije municije, a druga- da li je detonacija barutnih punjenja fatalna po kupolu ovisi isključivo o tome dođe li kumulativni mlaz do jednog od punjenja ili ne. pri tom ako je pogođeno punjenje van punjača slijedi roštilj za posadu, a punjenja gore unutar tenka sve dok se ona u punjaču ne detoniraju, što može trajati i cjeli dan, ali se ne mora dogoditi. u slučaju direktnog pogotka u punjač dobijemo trenutačnu detonaciju s izbacivanjem kupole i svime što uz to ide. takvih je dokumentiranih pogodaka i slučajeva u ratu bilo desetak-petnaest
municija na t34 je drugačija, drugačije razmještena, i u usporedbi s 125mm punjenjima jako dobro zaštićena od požara i sekundarnih eksplozija.

što se tiče gubitaka i priča uz onaj sa slike u nuštru je ostao još jedan u istoj kofiguraciji. dalje neću jer je opasno blizu pretvaranju kvalitetne teme u mi vs vi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Šta onda može da onako ''oduva'' kupolu?
Kad sam rekao artiljerija mislio sam ono što mi je više njih, pa i ovaj artiljerac, potvrdilo: T-12 ali isključivo s potkalibarnim zrnom i pogodak u spoj. To mogu da urade i one zveri tipa MSTA, pod uslovom da zveknu direktno i gde treba.
Naravno, to može da uradi i tenk-tenku, opet sa potkalibarnim zrnom i s pogotkom u ''baksuzno'' mesto.
Šta još može da masakrira tenk? Više povezanih mina mogu čak i da ga prevrnu.
U ostalim slučajevima odvaljivanje kupole je prilično retka stvar.

PS
Analizirao mi je i onu fotografiju, no za nju ćemo sačekati materijale koje budem prikupio, da ne bismo išli u OT i raspredali priče koje nisu za ovaj forum.

municiju u punjacu, tacnije punjenja, moze da detonira bilo sta, mina, kumulativna bg od rpg-7, zolje i sl, kao i apfsds municija. karusel je prakticno na podu i ima neku svoju visinu, recimo oko 0,5 m, sto mu dodje ugrubo skoro 1 m od zemlje.

t34 je po tom pitanju zilaviji, ako i vi tenkovi koji koriste pune caure za municiju, pa i t55, m60 itd. polusagorljive caure su kao stvorene za "masovnu" detonaciju barutnih punjenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumeo sam vas. A nadam se i vi mene. Citirao sam iskusnog trupnog pukovnika (nije neki ''prdonja'' iz štaba), a šta je on govorio, nek je njemu na dušu i struku.

Meni je taj intervju interesantan sa stanovišta pitanja koje sam postavio, a niko se toga generalno ne dohvata: da li su (sudeći prema tvrdnjama o detonaciji barutnih punjenja) tenkovi T-72 i M-84 pravljeni kao ''lepo dizajnirani i vrlo teški mrtvački sanduci''? Ako su već takvi (a sumnjam da su Rusi koncipirali takav tenk posle toliko iskustava), koji je sanduk od ova dva opasniji za posadu. Izgleda da će nam se na to svesti tema...

ps

Da podsetim na još jednu dilemu koja već petnaestak godina provejava kroz brojne stručne časopise koje sam imao priliku da vrlo pažljivo pročitam: svi, ali SVI teoretičari tvrde da je tenku na bojnom polju odzvonilo jer se proizvode sve ubitačnija i jevtinija PT sredstva , mnogo brže nego što razvoj tenka može da prati. U tom smislu je i teklo generalizovnje tenkovskih modela (od lakih, srednjih i teških sada je stvoren MBT - glavni borbeni tenk, a druge vrste su izumrle).
Interesuje me - da li se tenkovi i dalje proizvode samo po inerciji (jak lobi), uz pokušaje aktivne zaštite svih vrsta, da li generali koji nisu seli u tenk misle da je on i dalje nezamenjiv, ili je u pitanju nešto treće?

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se tenk pogrešno upotrebi, tako što će se poslati u uličnu borbu, onda je skoro svaki osuđen na uništenje. Koliko god bio moderan, tenk jednostavno nije za gradsku borbu. Najveći broj tenkova u novijoj istoriji je uništen ili onesposobljen upravo u ovakvim borbama.
Tenk je namenjen upotrebi na bojnom polju uz podršku ostalih borbenih vozila i uz bar delimičnu kontrolu vazdušnog prostora nad bojištem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Interesuje me - da li se tenkovi i dalje proizvode samo po inerciji (jak lobi), uz pokušaje aktivne zaštite svih vrsta, da li generali koji nisu seli u tenk misle da je on i dalje nezamenjiv, ili je u pitanju nešto treće?
Nema adekvatne zamene. Pokusali su da stave na Stryker top 120mm. Nesto poput Spruta. Medjutim predstavljaju isuvise lake mete. Zakljucak jednog oficira (Discavery ...), koji je ucestvovao u prvom zalivskom ratu, jeste da ne postoji adekvatna zamena za tenk. Mozda ce ga sutra zvati mula, konj ili kako vec ali tenk ce ostati.

Jester ::Ako se tenk pogrešno upotrebi, tako što će se poslati u uličnu borbu, onda je skoro svaki osuđen na uništenje. Koliko god bio moderan, tenk jednostavno nije za gradsku borbu. Najveći broj tenkova u novijoj istoriji je uništen ili onesposobljen upravo u ovakvim borbama.
Tenk je namenjen upotrebi na bojnom polju uz podršku ostalih borbenih vozila i uz bar delimičnu kontrolu vazdušnog prostora nad bojištem.
Nacelno si upravu. Ali kad uporedis kakvo kaznjavanje moze da izdrzi Abram i sva preostala vozila. I koliko je RPG-7 rasprostranjen. Definitivno zalazi tamo gde drugi ne mogu, a potreno je.

Ne treba zaboraviti Merkavu, a verujem da ce Rusi, Nemci i Amrikanci naci neko resenje za upotrebu tenka u gradskim uslovima.