Vozilo podrške tenkova - BMPT "Terminator"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto ako se ima dovoljno tenkovskih sasija i orudja da se ne spakuje jedno vozilo usko specijalizovano za vatrenu podrsku. Zasto u svako sredstvo da se ubacuje pesadija. Pesadija moze i u druga vozila koja prate tenkovske kolone. I u gole oklopne transportere naoruzane teskim mitraljezom ako je borbena grupa zasicena sa BMPT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNikS

ok je to, ali kada pogledas performanse jednih i drugih raketa, ove sto se lansiraju iz topa su inferiorne. pogledaj recimo spike - napada odozgo. doduze to radi i lahat, ali ruske ne. nisam siguran da bi sa lakim oklopom bmp-3 municija u nisiili trupu mogla da bude zasticenija od municije u spoljasnjim oklopljenim lanserima.

generalni problem sa raketama je sto su stvarno upotrebljive protiv tenkova ako se lansiraju iz zasede. u otvorenom sukobu sa tenkom, vozilo sa raketom nema sanse.

Dopuna: 21 Okt 2009 7:22

mean_machine ::sebab ::ja govorim o promasenoj temi sa bmpt/terminatorom.

vrlo slicno naoruzanje imas sa btr-t, konvertovanim t-55, a opet nosi pesadiju. po meni neuporedivo bolje resenje za gradske borbe od ovog bmp-t.

Da bi ti pesadija odradila posao kako treba mora biti vrlo uvezbana i disciplinovana. Stepen uvezbanosti i discipline raste strmoglavo sto je nacin izlazenja iz vozila opasniji a kod BTR-T je izuzetno opasan.

Rusija jos dugo nece imati takvu pesadiju pa je BMPT ipak bolja solucija. Svi zaboravljaju dva bacaca granata koje BMPT ima, tako nesto nema BTR-T niti BMP3

ove stvari ne mogu da se porede. imati i nemati pesadiju koja podrzava tenkove je zapravo kljuc uspeha u gradu. pogledaj sta su uradili u groznom - bez pesadije razlupavali su im i najbolje tenkove. to bi se isto desilo svakom tenku ili vozilu. eto primer merkave i hezbolaha. pesadija mora da preuzme rizik i udje u gradske borbe, nije to stvar discipline vec moranja.

na btr-t jeste opasan ulaz/izlaz, ali sve se mora uvezbavati - ista stvar je i na bredliju ili cv90. koliko treba uvezbavati upotrebu tenkova i bmpt u nmogucoj misiji ciscenja grada bez pesadije? koliko ima krovova, podruma, prozora? koliko ociju to sve treba da prati? ko ce da udje i da pocisti teren?

@kljft

bmpt bar nosi pesadiju, samo sto ne nosi 2 vec 1 top 30 mm. jel 1 top vredi kao 5 vojnika u gradskoj borbi? nikad i ni u koj varijanti. ako vec treba da dodas bmpt i tenkovima jos jedno vozilo sa pesadijom,zasto umesto tog vozila i bmpt ne bi bila 2 btrt ili namere pa bar imas postenu pesadiju?

Dopuna: 21 Okt 2009 11:50

@aramis

evo link:
http://www.quarry.nildram.co.uk/Eurosatory%202006.htm

40 mm, ctws francusko-britanski, probija 210 mm armiranog betona:

http://www.quarry.nildram.co.uk/Eurosatory%202006.htm

ni 40 mm supershot sa topa bushmaster 2 nije daleko.

e, to su topovi za bvp. sto kompaktniji, sa sto kompaktnijom municijom da ostane vise mesta za pesadiju, a sto efikasniji u podrsci u razlicitim uslovima. sprema se i vodjena municija.

postoji i municija pele od nemackog diehl-a:

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=562&L=1

bez upaljaca, bas za dejstva unutar prostorija zgrada, kalibri za sada 20 i 27 mm, bice i veci, 120 mm, a onda svi ostali...

naspram ovoda svega, 2 topa 2a42 izgledaju poprilicno "jadno" u svakom pogledu.

Dopuna: 21 Okt 2009 12:05

busmaster 2, tj.mk44, abm municija: u 30 mm

http://www.youtube.com/watch?v=3w0jK-UpuOc

probijen zid od 8 inca, tj.203 mm sa abm municijom, naravno, fragmentacioni efekat je slabiji nego kod 40 mm verzije istog topa. daljina 550 jardi, ~500 m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@kNikS

ok je to, ali kada pogledas performanse jednih i drugih raketa, ove sto se lansiraju iz topa su inferiorne. pogledaj recimo spike - napada odozgo. doduze to radi i lahat, ali ruske ne.

pokusavam da kazem da su inferiorne u pogledu unistavanja tenkova pogotkom spreda, ali ako bi raketa ispaljena iz topa niskog pritiska 100mm sa bojevom glavom a la arkan od 750mm probojnosti homogenog celika udarila u krov bilo kog tenka - dakle, pod pretpostavkom da mu se promeni profil leta i nacin vodjenja, to bi bilo vise nego adekvatno.

sebab ::
nisam siguran da bi sa lakim oklopom bmp-3 municija u nisiili trupu mogla da bude zasticenija od municije u spoljasnjim oklopljenim lanserima.

govorio sam nevezano za tezinu vozila - na lakim vozilima kao sto je bmp-3 to je diskutabilno, mada meni licno vecina lansera spolja izgleda mnogo vise krhko. u stvari, nisam ljubitelj spolja montiranih "stanica" kada su u pitanju vozila prve linije - definitivno mozes napraviti lakse i manje borbeno vozilo pesadije koristeci se njima, ili imati vece odeljenje pesadinaca u odnosu na isto vozilo sa klasicnom kupolom, ali na drugoj strani imas slabije zasticenu municiju, nedostatak pomocnog rezima rada i situacione svesnosti. dakle, ili zrtvujes deo sposobnosti samog vozila, ili deo sposobnosti iskrcnog dela, s tim sto u ovoj drugoj varijanti to mozes kompenzovati povecanjem njihove vatrene moci.

ako govorimo nekoj takvoj kupoli na nekoj unificiranoj teskoj tenkovskoj sasiji, ona bi u odnosu na tenkovsku kupolu bila manjeg lezaja, automatski kraca i laksa za slican nivo zastite, i zauzimala bi manje unutrsanjeg prostora. verovatno je moguce optimizovati unutrasnji prostor tako naoruzanog bvp da ima prostora za sedam vojnika.

sebab ::generalni problem sa raketama je sto su stvarno upotrebljive protiv tenkova ako se lansiraju iz zasede. u otvorenom sukobu sa tenkom, vozilo sa raketom nema sanse.
slazem se.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali opet pitam zasto da Terminator nosi pjesadiju ako ona ionako nastupa u streljackom lancu ili kruznoj odbrani!? Ili se vozi na samom vozilu! Kakve svrhe praviti prostor unutra. Sto se tice ulicnih borbi, jasne definicje tu nema a iskustva su cesto radikalno razlicita. Britanci su 2003 osvajali Basru poprilicno dugo i uz gomilu lokalnih back up poteza raznih vrsta. A imaju profi vojsku i najteza BVP vozila sa najacima oklopom. Amerikanci su se zbog toga poprilicno ljutili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNiks

jos jedna prednost spolja ugradjenih lansera, koju nisam rekao je hipoteticka mogucnost da se povr zamene nekim drugim raketama, recimo nrz (sa laserskim navodjenjem) ako je potrebna veca vatrena moc iz bilo kog razloga u odnosu na top ili mozda raketa z-v tipa stinger/igla/mistral, a sto da ne i bacac granata.

@kljft

pesadija mora na neki nacin da stigne do tog grada ili da se krece kroz obezbedjene delove tog grada, tj.da se obezbedi strategijska i operativna pokretljivost. pesadija mora da ima neku "bazu", gde se nalazi hrana, voda i gde moze da se ukaze medicinska pomoc. ide se toliko daleko da je komandir bvp-a zapravo pesadinac i ide zajedno sa ostalim vojnicima i spolja komanduje bvp-om kako bi se obezbedila vatrena podrska.

tenkovski desant je privremena mera i tako nikako ne treba ici u borbu samo zato sto umesto 1 automatskog topa hoces da imas 2 na terminatoru i nemas mesta za vojnike.

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
hvala za potvrdu granate od 30mm, ovaj podatak nisam imao. Francuski CTA 40mm je po kinetički potencijalima identičan Boforsovoj 40mm( 1kg/1000m/s), a S40 ne bih da komentarišem dok ne vidim konačnu verziju.
Poenta je u tome da tu granatu ne treba trošiti na ljudstvo unutar prostorije jer postoji već razrađeni i veoma efikasni FADPS i PELE koga pominješ. Kada smo kod PELE municije nju je razvio i Rheinmetall u čijem sastavu je sada Oerlikon, samo što je namenjen topovima velikog kalibra. Samo da se manemo OT i vratimo onome šta Rusi mogu da izmene na Terminatoru, jer njima je osnovni kalibar automatskih topova i jedini u KoV 30x165mm. Drugo nemaju ni u najavi ukoliko ne povampire top 45mm koga sam pomenuo u nekom ranijem postu.
Ja 2A42 nisam ni pominjao. Sve vreme pominjem GŠ30K na onoj kupolici
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=658.....kupola.jpg
uz dodatak NRZ/RB ili POVR(po potrebi) umesto Igli i dodatak ABG kao u varjanti 6M1B3 (GŠ-23)



Neka za svoju granatu Kerner razviju FAPDS kakav Oerlikon već nudi




i neka za kanister granatu ME razviju tempirni upaljač



Inače meni je AK-220M 57mm mnogo bolje rešenje od 2A70 100mm, univerzalnije i pruža mnogo više mogućnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja bih preporucio rusima da uzmu kupolu sa topom 30 mm sa btrt i ugrade je na bmpt. kompaktnija je i omogucava i transport vojnika. bojim se da kupola za pt76e sa topom 57 mm opet zauzima mnogo mesta i da nece bas ostati mesta za vojnike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupola sa BTR-T teško da će postati standard i ima venac skoro isti kao ona sa Terminatora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

iz meni bar nepoznatog razloga, u trup t55 je sa kupomol btr-t stalo jos 5 ljudi, a u t-72/ bmp-t sa svojom kupolom ne staje. tu nesto smrdi i deluje, bar meni, da je "krivac" tih 5 ljudi koji predstavljaju posadu bmp-t i kupola koji zauzimaju ceo prostor, koji je inace manje-vise prostor korpe kupole na tenku. zato sam naveo da bi kupola sa btr-t bila bolja za bmp-t, jer bi se verovatno zajedno sa manjom stalnom posadom mogli ugurati u vojnici. trup t72 je veci od t55 i sigurno bi se mogli staviti tu i vojnici,mozda i vise od 5.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Stalnu posadu Terminatora čini petorica ljudi, a taj manjak u odnosu na BTR-T je verovatno prostor za smeštaj rezervnih raketa i municije koju obilato troši. Ona kupola koju sam pokazao zauzima ovoliki prostor u oklopnom telu.