Poslao: 10 Mar 2016 23:10
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4831
|
Mislim da sam o ovo već ranije napsao no nije zgoreg da ponovim baš zbog priče o municiji i utrošku. Početkom osamdesetih u skladištu armijskog ranga sam video gomilu originalne američanske haubičke municije 105 mm uskladištene na otvorenom. Toliko dugo je bila uskladištena napolju da je maskirna mreža istrulila. Na pitanje dokle će to da stoji tako odgovor je bio:" Nemojte mi pored svega sada još stajati na muku i sa tim. Dok se ne zarati ili ako padne serija dole u laboratoriji. Jednostavno nema mesta i ne može drugačije"
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 07:37
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5309
|
Malo sam zaboravio na ovu temu , a vidim da ste bili dosta aktivni na njoj ..
Pa pođimo redom od otraga . Osamdesetih godina je došlo do preoružavanja u JNA , kako nisam artiljerac ne znam detalje o tome kada i kako su jedinice JNA prelazile sa američkog kalibra 105 i 155 na sovjetski kalibar 122 i 130mm . To je bio period intenzivne proizvodnje te sovjetske municije u Pretisu po licenci.
Municija kalibra 105 se izvlačila iz skladišta i spremala za remont u Kragujevcu , nije bilo šanse da bi se ta municija vratila u Pretis , zato što linije za proizvodnju više nisu postojale, a vjerojatno da linije za remont u Kragujevcu nisu bile formirane.
Zadnja municija za žigom FTV bi mogla biti iz 1957-58 godine , sad više nisam siguran kako se municija označavala i pakovala , vjerojatno pa JNA standardu . U Kragujevcu bi to sve bilo opjeskareno i ponovno ofarbano i dobilo bi nove oznake RZK .. i to se tretiralo i prodavalo kao nova municija.
Nakon završetka serije 105 mm dio preša i strojeva za tu municiju je prebačen u Lički Osik ( MOL ) i tamo su proizvodili povremeno tu municiju, ali u malim serijama .
Negdje oko 1980 je u Pretisu pokrenuta ponovno proizvodnja kalibra 105 mm , ali kao razvojni zadatak specijelne municije i to prije svega Osvetljavajuća , Propagandna , Kasetna koje su imale otvoreno dno kako bi kontejner sa sadržajem mogao izletiti unatrag , a urađena je i serija "Dimne" municije tako koncipirane da je u tom dimu moglo biti svega od fosfora , napalma ili nekog termobarika , do bojnog otrova.
Mislim da se tada nije razmišljalo o ponovnoj proizvodnji trenutno fugasne municije jer u Pirotehnici ( KONES ) više nije bilo mogućnosti klasičnog naljevanja TNT u košuljice , a nije bilo ni mjesta za izgradnju nove livnice, naime već je ranije donešena odluka o prelasku na sovjetsku tehnologiju punjenja košuljica sa polutećnim TNT postupkom Šnekovanja. Bile su dvije linije , dvije šneke "stara" i "nova" obje iz Češke , nova je instalirana negdje 1977-78 i to je onda bila definitivna odluka o dugoročnom prelasku na sovjetske kalibre i šnekovanje jer se ne bi investiralo u tako velik kapacitet za jednu seriju municije.
Šnekovanjem se dobiju neke druge karakteristike eksploziva u odnosu na klasićno livenje TNT tako da se mijenja masa projektila , način detonacije .. sve u svemu ne bi se moglo ispoštivati tablice gađanja , a nitko ne želi takvu municiju.
@Voja
O tome da Pretis lifra municiju na obje strane se pričalo i u Vogošći , ali su to samo priče . Mi smo imali samo jednog kupca JNA , a što je radila JNA sa tom municijom odnosno Savezna Direkcija to sam bog zna , a da su nas obilazili kojekakvi veletrgovci jesu , i nudili koješta za uslugu.. ali pravila su bila jasna , ništa mimo SDPR a .
Iran i Irak su dugi niz godina bile prijateljske zemlje sa SFRJ i aktivne u pokretu nesvrstanih , bilo je tu dugoročnih ugovora koji su se morali ispoštovati usprkos toga da su te dvije zemlje u ratu , ne treba pri tome zaboraviti da je Iran tada imao haubica 122 i topova 130 mm više nego svi ostali zajedno ( osim SSSRa naravno ) , i da se naša municija mogla preko tri kanala naći u Iranu.
Ogromne potrebe za čelikom i bakrom koje su nastale velikim ugovorima sa Irakom mi nismo mogli podmiriti na domaćem tržištu , a da ne napravimo kaos , bili smo prisiljeni kupovati rudu i uzimati u zakup čeličane, a to smo plaćali municijom, ili naftom.
Isto tako mi nismo imali kapaciteta za proizvodnju čahura za totalno neodgovorno ponašanje Iračana , pa smo bili prisiljeni kupovati čahure od Mađara , a to smo plaćali Golfovima .
Dakle u tom općem pičvajzu je koji brod municije mogao "zaglaviti" u Iranu , ali definitivno bez našeg znanja i odluke.
Naime uprava tvornice ( uz pomoć KOS a ) je te informacije za koga se što radi držala u tajnosti, iz nekoliko razloga , prije svega da se održi kvalitet proizvodnje , a drugo da se ne izaziva polarizacija među radnicima, koje je bilo po vjerskoj odnosno sektaškoj osnovi.
Dok je bio Tito živ nije bilo problema očistiti armiju ili tvornicu od Židova , i on je svojim posjetama tvornici i veličanjem kulta pripadnosti tvornici njegovog imena osiguravao kvalitetu i pouzdanost, ali sukob dvije prijateljeske zemlje usput razapete sektaškim , vjerskim ratom , nije ostao bez traga u tvornici , ali o tom potom.
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 18:34
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
Na slici su pancirno-obilježavajuća zrna M65 100mm.
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 18:42
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25654
|
Pun glodani čelik sa traserom od zada a kad zvekne u čeličnu ploču ili tenak zna zrno i da se prelomi kao staklo a i da se zabode u tenak..Nagledao sam ih se na poligonima gde sam malko obitavao u toku izvođenja gađanja sa istima...
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 18:57
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
A ja sam znao kako odšarafit kapislu i fino povaditi one žute smrdljive štange baruta
'bem ti sve, sad kad se sjetim svega toga, stvarno smo bili budale.
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 19:45
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5309
|
Mušketir hvala ti na ovim prekrasnim fotkama iz Četvorke i Pirotehnike .
Teško je govoriti o kapacitetima proizvodnje municije kad nikad nije rađen samo jedan tip granata ili čahura , stalno se nešto petljalo i prekidale serije.
Bilo je dovoljno da Vučur nazove i da se kovanje granata prekine i postave alati za neko probno kovanje dijelova za Orkan , a to je onda znaćilo dva tri dana prekida u kontinuitetu granata .
Ali ako pogledamo čisto mašinsko vrijeme koliko treba preši da otkuje košuljicu kalibra 155, onda je to 30 komada na sat , s tim da se nakon stotinjak komada mijenjaju alati za kovanje , i mijenja se kompletna posada na preši jer su radili u turnusima od 4 sata. Znači po tome da je moglo iz Kovnice dnevno izaći oko 500 komada.
Vidim na filmovima da je SECIM preša od 1000 tona osposobljena za rad i da roboti dosta dobro rade, ali isto tako vidim da je ispred preše nekakva peć , vjerojatno na plin ili naftu za zagrijavanje komada , a to je loše u odnosu na induktivne peći koje su bile u pogonu prije devastacije tvornice.
Vidim isto tako na filmovima da je preša "Guštanj" za sužavanje košuljica u funkciji , ali bez robota , što je usporava i izuzetno otežava rad posluzi , vidim u jednom trenutku da dvojica radnika dižu komad klještima kako bi ga ubacili u prešu , što je preteško , zaista paklenski . Ti radnici tamo popiju po desetak boca specijalno rađenog Kiseljaka , manje gaziranog , a slanijeg od onog iz dućana.
Kapacitet od 100 komada na dan je realan za sadašnje stanje tvornice i taj kalibar , treba znati da je za kovanje NORE ( 152 -155 mm ) bila nabavljena kompletno nova linija preša LASCO 1250 Tona za kovanje košuljice sa robotima, i induktivnim pećima , te nešto manja LASCO preša za sužavanje košuljica , sa svim potrebnim strojevima za obradu između dva kovanja. Tu je mogao biti teoretski kapacitet 1000 komada na dan , ali ostatak tvornice ne bi mogao podnijeti taj kapacitet samo jednog tipa municije. U kombinaciji NORA ORKAN Linija Lasco je mogla izbaciti tih 1000 jedinica dnevno jer su se linije odmah iza TDM totalno razdvajale , i svaki je artikal išao svojim putem.
Linija Lasco je bitno rasteretila dvije linije Secim preša ( velika od 1000 tona i mala od 500 tona ), tako da se bez nekih problema mogla raditi i municija nižih kalibara 122-130mm i rakete do kalibra 128 mm , bez da se proizvodni putevi miješaju sa Lasco.
Međutim za produkciju čahura za Noru u tim količinama nije bilo kapaciteta, jer je to blagi užas koliko puta se jedna čahura vraća na prešu do konačne obrade, tada je još vladala ruska škola da se može ratovati sa recikliranjem čahura u poljskim uvjetima , tako da se kapacitet čaurnice držao cca pet puta manjim od kapaciteta granata.
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 20:17
|
|
@ray ban11
evo nesto u vezi te masine iz 2006 godine:
Citat:ISTOČNO SARAJEVO CJB Istočno Sarajevo u petak je Okružnom tužilaštvu Istočno Sarajevo podnio krivičnu prijavu protiv Ž.T. (54) za zloupotrebu ovlaštenja u privredi i zaključivanje štetnog ugovora, te protiv R.V. (63) za nesavjestan rad u službi, saopšteno je juče iz ovog centra. Ž.T. je osumnjičen da je u svojstvu direktora AD `Pretis` Pale - Mokro od devetog decembra 2004. do prvog oktobra 2006. godine, u namjeri pribavljanja protivpravne imovinske koristi za drugo pravno lice, grubo prekršio zakon i pravila poslovanja. Iz CJB Istočno Sarajevo saopšteno je da je Ž.T. osumnjičen da je preduzeću `Unis - Pretis NIS` Vogošća, bez naknade i na štetu AD `Pretis` Mokro ustupio mašinu Leifeld W - Germany, tip ST 56-90 SNS 1989G, čija je knjigovodstvena vrijednost 1.200 KM. Tu mašinu je preduzeće iz Vogošće instaliralo i dokumentiralo kao svoje osnovno sredstvo. Prema policijskim informacijama, R.V. je osumnjičen da je u svojstvu stalnog sudskog vještaka mašinske struke Osnovnog suda Sokolac nezakonitim samoincijativnim vješačenjem umanjio prvobitnu procjenu vrijednosti prema stučnom nalazu. Iz CJB Istočno Sarajevo juče je saopšteno da su krivične prijave Okružnom tužilaštvu u petak podnesene protiv Dragan Šojića, Boška Lemeza, bivšeg visokog dužnosnika SDS-a, i ministra energije u vladi Mladena Ivanića, te Mladena Kosmajca.
Više detalja na: http://www.nezavisne.com/novosti/hronika/Ostetili-AD-8221Pretis8221-Mokro/3596
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2016 20:33
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24232
|
^
Veliko vam hvala kolega .... aha to je ona masina sto je eto vracena nazad na taj nacin u PRETIS-Vogosca ... ovo 1989G bi valjda trebala biti god. izrade masine a kolega raketas mozda zna koji je bio tip HRI-masine u objektu KOL ( Orkanova linija -montaza raketa R-262mm ) .. dalje ova vrednost od 1200 km da ovo nije `malo premalo` ???
Ako je 1989g bila godina izrade i nabavke te masine od strane UNIS PRETIS i posluzila za valjanje komora za R-262 onda je veca serija komora pocela tek od 1989g ?
|
|
|
|