Analiza i rangiranje vodecih Ratnih vazduhoplovstava u svetu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sam napisao da se boduje i "income"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Erich Hartmann pokusava, cini mi se, da ukaze kako unosenje nekorektne relativizacije u ocenu ranga RV-a moze da odvede do pogresnih zakljucaka .. i u tom svetlu sam, pre svega, postavio pitanje sta, zapravo, znaci, i kako 'razumemo' rang o kome razgovaramo.. jer, shvatam, nije to bas tako lako i jednoznacno, kao recimo kad bi diskutovali o drustvenom standardu koji se definise raznim prosecima i statistikom koja, pre i znad svega, ne 'rusi' funkciju ranga.
.. i da samo dodam, da .. ovaj razgovor o oceni vazduhoplovstava ne bi trebao olako i neprincipijelno da se odvede u vode hipotetickog, kao sto je to 'dozvoljeno' u slucaju suprotstavljanja recimo mig-a 29 gripenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A teritorija se brani i sa PVO, a i to sam predlozio da se boduje...

Naravno da treba prvo da se bavimo kvalitetom, utreniranosti, sposobnosti... Tako ih i bodujemo. Ali, treba i ispravnost naše analize proveriti tim vurtuelnim sukobom. Ne slažem se sa onom ocenom gde je Izrael ispred Rusije i Kine. Izrael je u odnosu na broj stanovnika i sa tim parametrima koje spominješ možda i broj 1, tako da bi to tvoje mogli da ubacimo u analizu i da se boduje. Primera radi, Tajvan i Izrael bi po tim parametrima dobio 10 bodova, itd...

Ja pokušavam da budem konstruktivan, a ne da se mačujem, a sugerišem da svi daju svoje predloge šta da se boduje, pa nek moderatori odluče koje parametre da ocenjujemo.

Ziki, nemoj da misliš da se nešto ljutim, ali sam stvarno iznenađen tvojim pitanjem koje si mi uputio, a bolje bi bio da si ga dao kao predlog, pa da ga bodujemo.

Dopuna: 15 Jan 2011 13:21

lalenbg ::
1) Finansijska moc, snaga ekonomije, njeno mesto u svetskom ekonomskom poretku, njen rast, kao i potencijal za razvoj/regresiju (mislim da je ovo jasno, jer je to kljucni faktor za kupovinu novog naoruzanja, kao i za razvoj sopstvenog)

2) Geografske karakteristike zemlje (povrsina, broj stanovnika, sastav stanovnista, reljef, klima, izlaz na more...), geo-strateski polozaj (na kom kontinentu, na kojoj hemisferi, susedi, putni i ostali koridori...), geo-politicki uticaj i aspiracije (defanzivna politika, ofanzivna politika, baze u drugim zemljama, clanica neke vojne alijanse - saveznici, odnosi sa susednim zemljama, potencijalni protivnici...)

Dopuna: 15 Jan 2011 13:22

@Raskoljnikov,

Onda ove prve dve stavke treba precrtati, nego samo bodovata inventar i ljudski faktor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukoliko prilikom ocenjivanja geografski polozaj igra ikakvu ulogu. Istocno od Japana je Juzna Koreja. A oni su u nekakvim dobrim odnosima. Kada se pogleda flota i tip aviona kojima raspolazu. Zatim profesionalizam i nalet pilota. Cudi me da imaju stabiju ocenu od Tajvana. Ne znam ko to moze da pridje Japanu sem balistickim raketama.

Kina ce do kraja ove decenije posedovati solidan broj S-400. Na taj nacin ce potpuno prekriti Tajvan. Koji je svakako u dometu raznih Z-Z raketa.

Kada je rec o Kini trebalo bi uraditi analizu ponovo. Ako se zanemare takticki bombarderi i jurisnici Kina raspolaze sa otprilike istim brojem lovaca/presretaca kao J. Koreja, Japan i Tajvan zajedno. Naravno tehnoloski su inferiorniji. Broj Su-27/J-11 i J-8 je blizu broja F-15 i F-4. Ako posmatramo lake lovce poput J-7 njih imaju vise od F-5 i F-CK-1. Gde brojcano zaostaju za ove tri zemlje jeste u klasi F-16, odnosno J-11.


Japanci:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo :: Gde brojcano zaostaju za ove tri zemlje jeste u klasi F-16, odnosno J-11.

u klasi f16 je J10 ne j11

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podvukla se greska. Naravno J-10.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ziki, nemoj da misliš da se nešto ljutim, ali sam stvarno iznenađen tvojim pitanjem koje si mi uputio, a bolje bi bio da si ga dao kao predlog, pa da ga bodujemo.

Nisam ni mislio da se ljutiš, nego mi je nelogicno da se ovde postavljaju hipotetički scenariji nemogucih sukoba. Ako bi tako radili onda bi morali i da analiziramo saveznike kao i celokupnu Vojsku. To je vec malo preterano.

A moras priznati da izraelskih 200 F-16 i 100 F-15 mnogo vise znaci za njihovo stanovnistvo i teritoriju nego 200 J-10 i 100 J-11 za NR Kinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste u smislu da mala država ima tako savremenu avijaciju, obučene ljude, motivisane, a u stalnim sukobima. Sve to može da se uvede kao parametar za analiziranje. Btw, samo da napomenem da sam na nekom od 5 svima dragih kanala (Viasat History i Explorer, NGC, Discovery, History) kanala gledao i čuo da Kina u svojoj istoriji nikad nije pravila vojsku za napad.

Ponoviću svoje mišljenje. Ako su neki u bodovima približni ili da je sumnjiva pozicija nekog vazduhoplovstva, analiziramo šta bi se desilo onda u tom hipotetičkom sukobu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzmimo u obzir da je USA ta koja ima globalne interese ali bas u svakoj zemlji i to je vise nego ocigledno posmatrajuci samo njeno oslanjanje na USN i 13 nosaca aviona koje konstantno grade, modernizuju cim povuku jedan, dva nova ulete u igru.
To je imperija a ne demokratija.
Ima jedna druga stvar sa tim pokretnim gradovima koji su mocni, ali ne i svemocni je to da je dovoljna jedna super-raketa da ga posalje na dno zajedno sa svim kompletom aviona i raketa a o ljudima i da ne govorim!
Kina ce imati svu podsku AWACS-, svojih zemaljskih radara, kompletnog RV-a i KOV-a dok bi USA bila ostavljena da se bije samo mornaricom i to sa jednom rukom iza ledja kada dodje do vracana Formoze matici.
AWACS avioni u japanu verovatno nece moci da koriste japanske baze kao ni F-15 i F-22 jer Japan nece rizikovati udar Kine i ekonomski carski rez. dok je Australija predaleko i dosta nezasticena.
Uz unifikaciju sistema svih aviona sa sistemima na zemlji, Kina moze da razvali USN kao od sale.
U sledecih 10 godina Kina ce da stavi sape na Formozu i vrati je nazad a ameri ce da podviju rep i odu bez opaljenog metka jer ce neprijatelj imati paritet ili skoro paritet a oni nisu navikli da se biju gde su razlike manje od 50:1 u njihovu korist.
Nisu oni Srbi, hebi ga!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Uzmimo u obzir da je USA ta koja ima globalne interese ali bas u svakoj zemlji i to je vise nego ocigledno posmatrajuci samo njeno oslanjanje na USN i 13 nosaca aviona koje konstantno grade, modernizuju cim povuku jedan, dva nova ulete u igru.
To je imperija a ne demokratija.
Ima jedna druga stvar sa tim pokretnim gradovima koji su mocni, ali ne i svemocni je to da je dovoljna jedna super-raketa da ga posalje na dno zajedno sa svim kompletom aviona i raketa a o ljudima i da ne govorim!
Kina ce imati svu podsku AWACS-, svojih zemaljskih radara, kompletnog RV-a i KOV-a dok bi USA bila ostavljena da se bije samo mornaricom i to sa jednom rukom iza ledja kada dodje do vracana Formoze matici.
AWACS avioni u japanu verovatno nece moci da koriste japanske baze kao ni F-15 i F-22 jer Japan nece rizikovati udar Kine i ekonomski carski rez. dok je Australija predaleko i dosta nezasticena.
Uz unifikaciju sistema svih aviona sa sistemima na zemlji, Kina moze da razvali USN kao od sale.
U sledecih 10 godina Kina ce da stavi sape na Formozu i vrati je nazad a ameri ce da podviju rep i odu bez opaljenog metka jer ce neprijatelj imati paritet ili skoro paritet a oni nisu navikli da se biju gde su razlike manje od 50:1 u njihovu korist.
Nisu oni Srbi, hebi ga!

Kahm, kahm...a na Formozi žive mali debildosi, jel Besoted. Kina može da vrati Tajvan jedino poput Hong Konga, možda malo "rastegnutije". Najgora je varijanta da dođe do sukoba oko Tajvana jer bi Kina na taj način bila ekonomski uništena.
Inače Tajvan ima jedne od najvećih deviznih rezervi u svijetu, more industrijskih radnika (potencijalan rezervni sastav) i gotovo sve tehnologije drži u malom prstu. Ako mu se digne tek on može da proizvede sredstva obalske i PVO odbrane kao i borbene avione da izveketa i Amere i Kineze.