Analiza i rangiranje vodecih Ratnih vazduhoplovstava u svetu

33

Analiza i rangiranje vodecih Ratnih vazduhoplovstava u svetu

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1752
  • Gde živiš: Zemun

- Prvo jel moze neko da linkuje to rangiranje, posto nemam pojma o cemu pricate (mozda sam i video ali i zaboravio). Gde se nalazi ta lista? Francuzi su svakako ispred Nemacke, tu mi nije nista cudno ali da je Izrael ispred Rusije (ako sam dobro razumeo iz komentara ovde), to vec jeste malo uhoparajuce.

- Hertmane, neke ideje ti i nisu tako lose ali je generalno nemoguce na taj nacin oceniti snagu bilo kog RV-a. Nikad necemo moci da ocenimo spremnost ljudstva jer je to realno nepoznanica. Tu ne mislim samo pilota nego celokupne armije ljudi koje bi ucestvovale u obavestajnim, tehnicikim, logistickim i mnogim nama nepoznatim zadacima. Ne mozes oceniti moral neke nacije, nisu sve iste. Dalje totalno si izostavio logisitku, kao i podrsku saveznika u svojoj jednacini.

Dubina teritorije ima tezinu ali ne kao nekad. Japan je oduvek bio ko prdavac naspram Kine pa je pregazio ko piltak potok nekada. Nemacka koja istina nije mala zemlja, je pogazila Evropu, a verovatno bi i Rusiju da se stvari nisu odvijale kako su se odvijale i da im onaj ludak cija je rec bila poslednja nije komandovao sta da rade. Pitanje je sta bi se desilo i da Japan nije uvukao SAD u rat. Tako da je velicina teritorije bitna ali nikako presudna (osim u slucaju Rusije radi sibirskog dela). Izrael niko ne bi tako lako pregazio, nevezano koliko je teritorijalno mali.

Ovo sto cu ti sad reci je ziva istina (milion posto).

Deda mi je bio zarobljenik u Nemackom logoru (ime necu pominjati, ni dedino, ni logora). Kada je Amerika usla u rat, tiho se medju ljudima "prenosilo" da je rat gotov. A posto nisu svi njihovi vojnici bili tirani, deda je jednog od strazara pitao za to sto se moglo (na)cuti, ovaj mu je klimnuo glavom i odgovorio tiho gotovo je, izgubili smo... Amerika nam je objavila rat, a nju niko nikad nije pobedio, niti ce. Druge saveznike nije spomenuo uopste. Jel vidis razliku, Japan je udario na nju sa uverenjem da je moze pokoriti. Ispade da su se Nemci vise plasili ulaska SAD-a u rat nego Japanci, a Japan je drasticno manji.

Da zavrsim kad sam vec poceo, dedu su oslobodili Rusi, a jednog njegovog dobrog druga Amerikanci (koji je od njih dobio i pistolj pa se ceo zivot hvalio sa njim). Stalno su se svadjali ko je jaci SAD ili SSSR. Proveo sam godine kao dete slusajuci ih oko toga (dok se nesto nije desilo ali to nema veze sa temom). Jedino je steta sto nisam bio malo stariji pa da vise razumem to sto sam slusao. Mnogo puta su cak bili na ivici tuce (ne bukvalno) radi svojih uverenja koja su sa sobom poneli u grob. Hocu reci da su pola zivota proveli u istoj raspravi, a nisu nista otkrili, tako necemo ni mi.

- Bes, Amerika ima za cilj da im morima plovi minimum 15 do 20 nosaca na nuklearni pogon jer je to brojka za koju su izracunali da je potrebna/dovoljna da svuda budu prisutni - da pokri(va)ju ceo svet. Tu se ne racunaju nosaci na konvencionalni pogon (kojih valjda vise ni nema u sluzbi). Prvo je cilj da ih bude 12 (minimum minimuma), pa polako da naguraju do zeljenih 15, kasnije po jos koji (ako zatreba). A da je bas tako lako potopiti nosac, to se nikako ne bi mogao sloziti. Naravno ne kazem da je to nemoguce, da me ne shvatis pogresno, samo da to nije nimalo lak zadatak.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Zaboravljaš na spremnost određenih nacija da vode rat na visokotehnološkom nivou u skladu sa raspoloživim rezervama nafte i zlata. Kao i na mobilizacijsku bazu. Saudijci imaju jedno od najboljih vazduhoplovstava svijeta, imaju ga i Južnoafrikanci pa i Šveđani ili Finci. Ali oni su dotakli svoje plafone u naprezanju ekonomija pri opremanju najskupljeg vida oružanih snaga.
Sa druge strane Azijati pa i Brazilci moraju da rastežu političku, ekonomsku i vojnu snagu i da polako zuzmu svoj dio kugle zemaljske koji im zbog njihovih unutrašnjih cifara i pripada.
Što se Amera tiče na najboljem su putu da zajedno sa Britanijom polako počnu sa smanjivanjem svojih snaga jerbo sa ekonomskog pa i političkog položaja nemaju više šta da ponude.
Evo Kinezi su testirali svoje borbeno letalo 5. generacije. Ako znamo da je masivan kineski ekonomski rast zasnovan na unutrašnjim investicijama ili reinvesticijama eto kineska država ima da naštanca tih aviona da vodi rat na pet frontova.



offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 359

salesam ::

Nikad necemo moci da ocenimo spremnost ljudstva jer je to realno nepoznanica. Tu ne mislim samo pilota nego celokupne armije ljudi koje bi ucestvovale u obavestajnim, tehnicikim, logistickim i mnogim nama nepoznatim zadacima. Ne mozes oceniti moral neke nacije, nisu sve iste. Dalje totalno si izostavio logisitku, kao i podrsku saveznika u svojoj jednacini.

Izrael niko ne bi tako lako pregazio, nevezano koliko je teritorijalno mali.



Pričam o duelu avijacija, tako da me gaženje čitavog Izraela i ne zanima. Irački avioni su imali mogućnost da preleću u druge države, a gde bi Izraelski avioni (mada, to je navedeno na početku, kako koja zemlja stoji sa okruženjem, ko su saveznici...)? Svaki aerodrom im je na 3 minute od ulaska u izraelski VaP. Kuda da slete, a da ne budu ugroženi?

Nisam ja izostavio logistiku i podršku saveznika, jer su oni već navedeni! Nisam ja postavljao jednačinu, nego dodao stvari za koje mislim da bi ih valjalo razmotriti.

Ja stvarno ne znam šta je sa mnogima ovde. Mnogo je kritičara spremnih za napad. Na skoro svakoj temi, umesto da se deluje konstruktivno, krene se u neku raspravu. Evo, odmah si skočio na moju "jednačinu" kako fale stvari, a promaklo ti je da je to već postavljeno. Ne pravim ja novu jednačinu, nego dodajem parametre, da na kraju svi zajedno napravimo tu jednačinu. Sve sami Statleri i Waldorfi (ona dva matorca iz Mapet-šoua, što sve komentarišu, kritikuju i podjebavaju sa terase i ništa drugo ne rade)! Dajte predloge, šta treba po vama da se uzme u obzir i analizira, pa nek moderatori izdvoje najznačajnije parametre i kraj! Ajde malo da guramo zajedno, da se daju predlozi, a ne da se na par strana drndamo oko jednog posta. Sve se doživljava na ličnom nivou, kao da je ovde takmičenje, a da je cilj dokazati da drugi nije u pravu. Nekoliko sedmica sam na forumu, potrudio sam se da pročitam sve postove u temama koje me zanimaju, ali mi se već smučilo to mačevanje pojedinaca, tako upornih da je to strašno. U temi "Virtuelni dogfight" već 10 strana Sebab umara Gripenom, drži se svoje priče, ljudi mu pokazuju njegove prozivrečnosti, ukazuju na neke sumnjive podatke..., ali ništa! Nastavlja se. Ne kažem da nije u pravu, ali se ovde ide na dokazivanje do uništenja, umesto da se iznese mišljenje, pojasni i kraj.

Salesam, nemam ja ništa protiv Sebaba, niti ikoga, ali mislim da se treba pristupiti kao da smo svi u istom timu. Npr., kada se bira avion za Indiju ili Srbiju, hajde svi da napišemo šta mislimo o avionima-kandidatima, prvo pozitivne stvari i utiske (ne samo TT karakteristike same letelice, nego i državno-političke interese, transfere tehnologija (jer su FRA spremni na nju u potpunosti), ekonomske benefite (možda Šveđani konačno otvore IKEU, a ne da pričaju već 5 godina, Electrolux napravi fabriku u Srbiji ako uzmemo Gripena, itd.), dosadašnja iskustva u saradnji sa ponuđačem...), a onda negativne, i onda sklopimo u jednu celinu. Izvinjavam se za offtopic, ali nadam se da će da posluži da se krene u nekom boljem smeru.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Evo ga novi Čeda....

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 359

Gospodin "avion po glavi stanovnika" izgleda ne može bolje! Mora cinično... Neću vam više smetati, jer izgleda da ne pripadam ovoj sekti. Ali evo vam savet za ubuduće - Ne plašite se ako niste najbolji! Ako je neko bolji od vas, saznajte nešto od njega, da dostignete više nivoe, da bi ste mu se približili ili prestigli, nemojte da mu kidate noge da bi ostvarili taj cilj - da budete iznad, zato što ste ograničenih potencijala.

Pozdrav svima!

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Mislio je na opsirno pojasnjavanje sitnih detalja. Very Happy

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1752
  • Gde živiš: Zemun

Erich Hartmann ::Nisam ja izostavio logistiku i podršku saveznika, jer su oni već navedeni! Nisam ja postavljao jednačinu, nego dodao stvari za koje mislim da bi ih valjalo razmotriti.
Ok moja greska ako jesi. Htedoh napisati ako nisam nesto preskocio (posto sam protrcao kroz post) ali nisam.

Citat:Ja stvarno ne znam šta je sa mnogima ovde. Mnogo je kritičara spremnih za napad. Na skoro svakoj temi, umesto da se deluje konstruktivno, krene se u neku raspravu. Evo, odmah si skočio na moju "jednačinu" kako fale stvari, a promaklo ti je da je to već postavljeno. Ne pravim ja novu jednačinu, nego dodajem parametre, da na kraju svi zajedno napravimo tu jednačinu.
Niko te bre ne napada (makar ja ne). Diskutujemo, nista vise (a ja volim da diskutujem). Samo sam ti naveo da neke stvari brojevi ne mogu da predstave i opisu (kao sto ne mozes recimo sposobnosti nekog igraca predstaviti kroz ocene). Tacnije mozes u igrici ali to nema veze sa bilo kakvom realnoscu. Jednacina je samo izraz, nisam mislio da te sa tim uvredim.

Potseti me gde si to naveo saveznike i logistiku, u kojoj recenici tvog posta? Izrael dok iza sebe ima Ameriku nikakva Kina ne bi mogla ni da mu prismrdi (sta ce biti u buducnosti, ne bi da glumim proroka po tom nezahvalnom pitanju). Logistika je ubedljivo na strani Amerike u odnosu na sve ostale, tu lezi deo njene ogromne snage. Primetices da nemam nista protiv

Citat:Sve sami Statleri i Waldorfi (ona dva matorca iz Mapet-šoua, što sve komentarišu, kritikuju i podjebavaju sa terase i ništa drugo ne rade)!
Bas su kul likovi.

Citat:Dajte predloge, šta treba po vama da se uzme u obzir i analizira, pa nek moderatori izdvoje najznačajnije parametre i kraj! Ajde malo da guramo zajedno, da se daju predlozi, a ne da se na par strana drndamo oko jednog posta. Sve se doživljava na ličnom nivou, kao da je ovde takmičenje, a da je cilj dokazati da drugi nije u pravu.
Drage volje bi ti dao predlog ali bi to bilo puko nagadjanje jer je nama jedno 95% stvari vezanih za pravo stanje u armijama sveta cista nepoznanica. Svaka nacija kad se bori za opstanak pruza daleko vise nego kad ratuje iz hira. Sto znaci da je mnogo vazno ko napada, a ko se brani i zasto taj neko napada (to sam video da si naveo, jednom da jedni budu napad/odbarana, drugi put drugi). Jako dobar drugar je sluzio u Ministarstvu i rekao mi je da je vojska daleko jaca nego sto se misli (ako me je slagao, lazem i ja tebe). Pa tako ako nismo sigurni ni u stanje u nasoj zemlji kako mogu da ocenjujem vojske poput Americke, Ruske ili Indijske? Kad ne znam(o) gotovo nista.

Nekoliko sedmica sam na forumu, potrudio sam se da pročitam sve postove u temama koje me zanimaju, ali mi se već smučilo to mačevanje pojedinaca, tako upornih da je to strašno. U temi "Virtuelni dogfight" već 10 strana Sebab umara Gripenom, drži se svoje priče, ljudi mu pokazuju njegove prozivrečnosti, ukazuju na neke sumnjive podatke..., ali ništa! Nastavlja se. Ne kažem da nije u pravu, ali se ovde ide na dokazivanje do uništenja, umesto da se iznese mišljenje, pojasni i kraj.

Citat:Salesam, nemam ja ništa protiv Sebaba, niti ikoga, ali mislim da se treba pristupiti kao da smo svi u istom timu. Npr., kada se bira avion za Indiju ili Srbiju, hajde svi da napišemo šta mislimo o avionima-kandidatima, prvo pozitivne stvari i utiske (ne samo TT karakteristike same letelice, nego i državno-političke interese, transfere tehnologija (jer su FRA spremni na nju u potpunosti), ekonomske benefite (možda Šveđani konačno otvore IKEU, a ne da pričaju već 5 godina, Electrolux napravi fabriku u Srbiji ako uzmemo Gripena, itd.), dosadašnja iskustva u saradnji sa ponuđačem...), a onda negativne, i onda sklopimo u jednu celinu. Izvinjavam se za offtopic, ali nadam se da će da posluži da se krene u nekom boljem smeru.
Ne kapiram ovo za sebaba, kakve veze to ima sa mnom i mojim postom ali dobro. Ovo sto si naveo se moze pokusati ali bi to bilo presipanje iz supljeg u prazno. Plus sto bi se ponavljali, o svim avionima je napisano sve sto mislimo da znamo. Neki veruju u jedne podatke (otkrivanja muve na 400km), neki ne ali u glavnom je sve receno. Drugo, ne odgovaraju svim zemljama isti avioni (sto i sam vrlo dobro znas). Ima likova po netu koji daju predloge da Srbija uzme 31-ve, i to sad neko treba da komentarise?

Imamo velike igrace koji imaju jedne potrebe i male koji su deo sistema. Moraju biti deo neceg jer su sami smesni. Imamo i neke srednje koje su ni tamo ni vamo ali eto kao imaju vecu nezavisnost od malih, i to dok se veliki ne naljute pa ih klepe po usima, a onda nastupi tajac. Imas cetiri velika igraca Ameriku, Rusiju, Kinu i Indiju. Dovoljno su jaki i kao nezavisni. Imamo zatim Francusku, Nemacku, Britaniju (uglavnom bivse velike sile koje imaju kompleks velikana) ali sami jednostavno nisu dovoljno mocni pa zajedno mogu ciniti petog velikog igraca. I imamo Izrael, pa Kanadu i Australiju koji su bliski saradnici Amerike, kao i zemlje koje to moraju biti poput Japana, Tajvana i Juzne Koreje jer im je neophodna zastita radi suseda sa kojim su u "odlicnim" odnosima (u slucaju Japana i iz drugih razloga za koje se nepitaju).

Sve to kad uzmes u obzir, nikako ne mozes dobiti realan odnos snaga jer bi Izrael bio jaci od Kine ili Rusije uz faktor Amerike na njegovoj strani, a to je nesto sto se ne moze izbaciti. Tako da je jako tesko, gotovo nemoguce, sracunati odnos zasebnih RV-ova (pod uslovom da neces da pises ocene samo da bi ih napisao). Samo da napomenem, nisam uzimao u obzir nuklearne potencijale. A najveci problem u celoj prici kao i uvek je pristrasnost. Pa ako bi pitao neke, Rusija bi za dva dana zbrisala kompletan NATO, da ne bi ostao ni pepeo (zamisli to ocenjivanje, Rusija 10-, da ne preteraju, svi ostali 2+). Nego daj mi taj link gde su nevedena rangiranja zemalja da vidim sta tu navode. Mozda sam ga i video ali se stvarno ne secam. Daj ti recimo predlog ako hoces, rangiraj ih po tvom misljenu, daj ocene, objasni sta i zasto dajes nekom nesto, a mi ostali onda mozemo da se nadovezemo, ko hoce (mozda ce tako biti lakse da se razumemo).

Pozdrav i ovo nije nista licno (kako kazes), nego diskusija, nema zamerke i ljutnje.
Ziveli .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

@Erich Hartmann

Nasi politicari pricaju da ce Ikea da otvori fabriku u Srbiji Wink , izvinite za mali offtopic.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Neću vam više smetati, jer izgleda da ne pripadam ovoj sekti. Ali evo vam savet za ubuduće - Ne plašite se ako niste najbolji! Ako je neko bolji od vas, saznajte nešto od njega, da dostignete više nivoe, da bi ste mu se približili ili prestigli,

Gospodine Čedo NAJBOLJI SI, stvarno mislim da ne mogu da te dostignem, prestignem i da ti se priblizim.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088

RAF povukao iz upotrebe avion koji im je sluzio za obuku Dominie T1

Citat:An unintended victim of the 2010 UK Strategic Defence and Security Review has been the Royal Air Force’s Dominie T1...


Arrow http://www.key.aero/view_news.asp?ID=2911&thisSection=military[/code]

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1307 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 1269 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, amaterSRB, antonije64, bojank, bojcistv, bokisha253, Boris90, CikaKURE, dekir, Dimitrije Paunovic, DonRumataEstorski, drimer, Excalibur13, Fabius, Georgius, gorval, janbo, JimmyNapoli, Kibice, Kubovac, kuntalo, Lazarus, Leonov, milenko crazy north, milutin134, novator, sasa87, Skywhaler, Srky Boy, stegonosa, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, vathra