Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

comi991 ::moze jedno pitanje izvinjavam se ako je bilo?
sigurno je u izgradnji ovog kao i drugih tajnih objekata ucestvovalo veliki broj ljudi e sad mene interesuje na koji nacin, da li se birali ljudi od poverenja ili kako da oni posle zavrsetka gradnje ne bi otisli u druge drzave i "prodali" informacije o objekut (gde se nalaze, raspored prostorija, mesta otvora za ventilaciju i sl) ?

Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina. A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu. Nego mene ovo zanima, svi kazu to je bio tajni aerodrom i td. Ali sto ova mjesta sela i grad Bihac , njihovi stanovnici nisu imali pojma da u blizini grada sljecu avioni i da mnogi piloti borave na podrucju Bihaca? To mi je malo nelogicno. Mozda je taj aerodrom i bio "tajna" ali cim su rusi i ameri lansirali satelite od tajnosti nije ostalo nista. Opet male bi koristi imala SFRJ od svih tih aerodroma i avijacije u slucaju napada od strane SSSR-a. Jugo generali i strucnjaci racunali su da bi Jugoslavija imala zrakoplovstvo najduze nekih mjesec dana, nakon tih mjesec dana racunalo se je da nebi vise postojalo, Vecina Jugoslavije bi bilo pregazeno u kratkom roku, Vojvodina, Slavonija, zato su racunali da bi se trebalo povuci u bosanske planine i odatle voditi rat. Koliko utrosenih para uzalud kada je i JNA davala procjene da nakon 1 mjeseca nebi bili u stanju podici niti jedan avion.

I koliko taj aerodrom moze biti tajan kada su jugo inzenjeri boravili u Svedskoj i obilazili njihove podzemne objekte radi sticanja iskustva. Znali su valjda ti Svedjani da jugoslaveni planiraju nesto da izgrade.

• 1Ovo se svidja korisniku: jna ratnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au, nemojte filmski mistifikovati taj objekat i celu pricu. Kakvo crno ubijanje gradjevinara i apsolutna tajnost.
Pa ja sam kao dete u vreme SFRJ znao za taj aerodrom. Imao sam rodbinu tamo i rodjak "Pera" je radio na aerodromu, obicni ljudi iz Bihaca su znali da je tu vojni aerodorom. Ali jasno narod nije znao nikakve detalje, sto je i normalno. A protivnici su sigurno znali gde je i sta je.

Objekat treba posmatrati u kontekstu vremena u kome je nastao, a to je hladni rat, a onda nece biti nelogican. Rat sa SSSR+V.pakt ili USA+NATO pakt je izgubljena bitka za svaku zemlju na svetu, a ne za Jugoslaviju.
Ali takav objekat je sredstvo odbijanja agresora, pogotovo u slucaju da pokusaju da vam okupiraju ili destabilizuju zemlju u nekom kobajagi lokanom sukobu nizeg intenziteta.

U krajnjem slucaju dovoljno je pogledati primer tromesecnog besomucnog bombardovanja SR Jugoslavije. Kada su nakon sukoba MiG-ovi 21 poleteli sa pristinskog aerodroma, posto su 3 meseca proveli u podzemnom objektu koji je bio redovno bombardovan. Znaci preziveli su bombardovanje svim sredstvima iz modernog americkog arsenala, ne racunajuci nuklearni.

Zeljava nije bila bez smisla.

edit: Dosta pricate o strahu, kao mehaniznu za cuvanje tajne, ali mislim da zaboravljate ili niste tada bili rodjeni, koliko su ljudi tada bili ponosni i voleli svoju zemlju. Dobro i lepo su zivelo u Jugoslaviji, a tek su posebna prica oficiri JNA. Verovatno nije bilo boljeg posla na svetu nego biti pilot RV, apsolutna materijalna obezbedjenost, drustveni status fenomenalan, dobri avioni, zenske koju hoces, lepa i ponosna zemlja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Marin80.....
Citat:Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina.
Indoktrinacija u negativnom smislu je nesto sto tera coveka da donosi pogresne zakljucke i neda mu da realno shvati proslost, tj. stvara mu predrasude i za buducnost.
Citat:A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu.
Ni ovo ne odgovara istini.
Svaki vojnik, po odsluzenju vojnog roka, bio je slobodan gradjanin i u dzepu je mogao imati, tada popularni, "crveni pasos" za koji nije vazio vizni rezim.
Specificnost po pitanju putovanja u inostranstvo je vazila samo za aktivne pripadnike JNA u tom smislu sto su morali traziti odobrenje za putovanje od nadleznog organa bezbednosti.


@abudabi....

Upravo to.
Potpisujem!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::@Marin80.....
Citat:Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina.
Indoktrinacija u negativnom smislu je nesto sto tera coveka da donosi pogresne zakljucke i neda mu da realno shvati proslost, tj. stvara mu predrasude i za buducnost.
Citat:A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu.
Ni ovo ne odgovara istini.
Svaki vojnik, po odsluzenju vojnog roka, bio je slobodan gradjanin i u dzepu je mogao imati, tada popularni, "crveni pasos" za koji nije vazio vizni rezim.
Specificnost po pitanju putovanja u inostranstvo je vazila samo za aktivne pripadnike JNA u tom smislu sto su morali traziti odobrenje za putovanje od nadleznog organa bezbednosti.


@abudabi....

Upravo to.
Potpisujem!

Nemozes biti siguran u vezi toga, sto ako su neki politicki zatvorenici i tko zna tko gradili ne samo taj aerodrom nego i druge objekte, mislis li da nije bilo takvih slucajeva? Drzava koja se nakon njenog stvaranja obracunala sa politickim neistomisljenicima, dakle pobila preko 100 000 ljudi, drzava koja je preko udbe po europi ubijala ljude, ili koja je imala goli otok za takvu drzavu se nebi iznenadio da je i takvih stvari bilo. Ili ti imas popis firmi koje su radile na tim objektima pa znas da nije bilo i takvih slucajeva prisilnog rada i likvidacija tih istih. Ja ne tvrdim da je bilo ali vrlo je vjerojatno zbog rezim koji je vlada u to vrijeme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E moj Marine, zar stvarno mislis da bi bilo koja drzava dozvolila da joj takve objekte grade nestrucni ljudi, pa makar bila kao radna snaga daleko jeftinija ???
Ovakve poslove je gradila gradezna operativa koja je bila visokokvalifikovana kod nas, zato smo i dobili toliko gradesnih poslova u inostranstvu u to vreme, kako kod nesvrstanih prijatelja i "prijatelja" tako u u istocnom i zapadnom svetu.
Koliko i da je jeftina takva radna ruka za koju mislis da je upotrebljena, kvalifikovana radna snaga ima mnogo manji skart koji treba posle da se popravlja, sto u ovakvim gradbama mnogo vise kosta.
Nije bas tako lako graditi objekte pod zemljom, nije to samo kramp u ruke i kopaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo i izvodjaca radova!!! Firma i dan danas radi i po Rusiji i po Africi... Mozda je OFF, ali vredi pregledati sta su sve ljudi radili, odnosno sta sve i dalje rade!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Drzava koja se nakon njenog stvaranja obracunala sa politickim neistomisljenicima dakle pobila preko 100 000 ljudi, drzava koja je preko udbe po europi ubijala ljude, ili koja je imala goli otok
Koja drzava nije ?

Daj ne budi neozbiljan. Istorija, pravo i pravda nisu ono sto te uci TV, vec nesto drugo.

Ocigledno nisi svestan istorijskog konteksta, a to je kraj II sv. rata, ako samo malo zagrebes po svetskoj istoriji u to vreme naci ces mnogo prljastine, zlocina, osvete... Mislis li da je protivnik sistema (komunista ili secesionista) u oazi moderne demokratije Sjedinjenim Drzavama u to vreme tretiran drugacije od onog u FNRJ ili SFRJ, naravno da nije. Mislis da tada nisu postojale cistke, osvete, gradjanski ratovi po razvijenim zemljama dansnje EU. Nisu to lepe i fine stvari, ali tako ti je u pravom zivotu, borbi za vlast, moc, resurse, drzavu, pogotovo nakon rata. Ostalo su bajke za malu decu.

Ako mislis da je danas nesto drugacije, pa pogledaj svet oko sebe, ratove za naftu, resurse, teritorije, u poslednjih 7 godina ubijeno je 104000 irackih CIVILA, zasto. To nije uradila udba, vec USA+evropski saveznici. Daleko od ociju, daleko od srca...

Ili ako hoces dugacije nakon pocinjenih zlocina u toku II sv. rata na teritoriji ex SFRJ taj rezim je spasao bar jedan narod, jer da su se vodili drzavnom politikom pobednika jugoslovenskih ratova iz devedestih, ti i ja danas verovatno ne bi pricali. Pa onda mozda i nisu bili toliko losi ti zli komunisti?

U zakljucku, taj sistem je krajem hladnog rata vec bio u ekonomskoj tranziciji i politickom zalasku, ali ocigledno je da nisu dovoljno zatvarali i satirali protivnike drzave, kada su se najgori nakotili bas u drzavnim institucijama, a zatim razorili zemlju iznutra.
I poslali gotovo sve republike u ekonomsko, uticajno, bogami i civilizacijsko kameno doba. A, Zeljava je odlicna paradigma tog desavanja.
Imao pa nemao.

Aerodrom nije bio tajna, kao sto ti rekoh par puta sam kao klinac bio u Bihacu, a posto sam voleo avione, obecavno mi je da ce me odvesti blizu aerodroma da gledam poletanja. A, lokalna deca su pricala kako avioni izlecu iz planine .
Sta je protivnik znao o Zeljavi nije bitnije od toga da je ona postojala i da je kvalitetno izgradjena da odoli udaru neprijatelja. To je pokazala '99. kada je USAF savrseno pogadjao mete ali nije uspeo da ih probije, Slatina, Straze...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Marin80....
Citat:Nemozes biti siguran u vezi toga, sto ako su neki politicki zatvorenici i tko zna tko gradili ne samo taj aerodrom nego i druge objekte, mislis li da nije bilo takvih slucajeva?
Mogu biti, i siguran sam.
Ne bih dalje polimisao s tobom, jer su @Trpe Grozni, @berkut S-37 i @abudabi napisali dovoljno da se apsolvira ovo pitanje.

Citat:Aerodrom nije bio tajna....
Bio je tajna kao i svaki drugi vojni objekat od posebnog znacaja u exJNA, a to da je intrigirao istok i zapad zbog svoje grandioznosti, geografskog polozaja i strateske uloge u eventualnom sukobu, to je cinjenica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

iako mozda mal asocira na off .. jer je politicki 'angazovan' .. Tvoj post, abudabi, sasvm realno slika stanje .. ne samo oko zeljave ..
pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: jna ratnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raskoljnikov ::iako mozda mal asocira na off .. jer je politicki 'angazovan' .. Tvoj post, abudabi, sasvm realno slika stanje .. ne samo oko zeljave ..
pozdrav

Ma okej je to sa Zeljavom i da li se znalo za nju ili nije.. nije to toliko bitno!
Ona je samo nadgrobna ploča jedne zemlje koje više nema!

Nego, znate sta mene vise intrigira u sve vise postova- svi se toliko boje da zadju u off-topic, pa se unapred izvinjavaju i pravdaju.
E jesu Vas dresirali ovi moderatori, ko da su neki bezbednjaci u JNA a vi najveći gušteri koji samo gledaju levo-desno da im neko ne otkine rep!

Ako ne valja, briši, prijatelju ti što "slušaš - čitaš - moderiraš"...