Iskustva pilota sa vježbe Red Flag

5

Iskustva pilota sa vježbe Red Flag

offline
  • Pridružio: 30 Okt 2007
  • Poruke: 1041

i ima cele 5 iz 2007



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

mean_machine ::leonard ::mean_machine ::sebab ::amer je rekao "kao" da jeste. odnosno, kritikovao je vektorisani potisak na su-30mki, jer avion jako gubi brzinu, sto se na f22 ne desava. mozda se to desilo u dogfajtu sa f-15/16? rekao je da je to posledica neiskustva pilota, jer je to u dogfajtu, bar na su-30mki, poslednje sto bi rtebalo da pilot uradi.

F-22 ima bolji odnos P/T od Su-30mki i zato krece da pada nesto kasnije. Koliko sam razumeo oni su tu taktiku provalili kada su vezbali protiv F-22 (znaci uspevalo im je i protiv F-22) pa su je primenili na Su-30mki.

To bi moglo da se resi daljom modernizacijom kad zazivi T-50. Mozda, uz neka ojacanja, ukoliko su potrebna, da se stave AL-41.
Teska je to masina. Dosta je porastao Su-30. Zavisi sta im budu pririteti kod Su35. moze se desiti da vec sa ovim avionom izbrisu tu raliku.
Ali sam i dalje ubedjen da je Mig 29 SMT agilniji od oba aviona.


Mislim da ce T-50 da bude bolji od F-22 barem sto se tice performansi. Za MiG 1.42 se navodi da sa AL-41 je trebao da ima super krstarenje oko 2 Maha .Posto bi T-50 trebao biti laksi od MiG-1.42 (cak i kada nosi rakete) sasvim je ocekivati izuzetne osobine sto se tice letnih sposobnosti. Problem je postojanost RAM-a pri velikim brzinama.

Koliko sam shvatio glavni problem kod motora pravljenih za nadzvucne brzine bez forsaza je temperatura. Ruska metalurgija je razvila legure celika koje dan danas ne postoje na zapadu.

Gde bi mogao da nastane problem?

Pa u mentalitetu hrcka. Jednostavno verovatno ce biti hrckova koji ce zahtevati jeftin avion i to ce dovesti do zakidanja na mnogo cemu. Toga se bojim.

Pa same najave da ce biti jeftiniji od F-35 mi smrde na tako nesto. Zasto jednom za svagda ne prestaju da glume hrcke i naprave zver (kao sto su uradili svojevremeno sa MiG-25).


kako mozes da poredis dva aviona o kojima se malo zna? ne znamo ni krstarecu brzinu f-22, a kamoli t-50. za f-22 se vrti vise cifara, od 1,5, preko 1,58 do, koliko se secam, 1,8 maha. ne znamo ni kako t-50 izgleda, a kamoli koliku ce imati masu. podsecam, da je zapad verovato da mig-29 ima masu praznog od nesto preko 8 t, a ispade na kraju 11 t.

meni se cini da rusi uvek i teze da naprave zver, samo je pitanje koliko im to polazi za rukom. mig-25 je bio "zver" po brzini, ali ni po cemu drugom... nedostaci mig-29 su obelodanjeni tek kada su pocele da se pojavljuju nove varijante. su-27 je bio zver, ali pun potencijal je dostignut tek sa raketama r-77. bez sumnje, svaki je bio "zver", u granicama koje su bile u dato vreme moguce. proslo je vreme neogranicenih raspolozivih sredstava za razvoj naoruzanja u rusiji, kao sto je bilo u sssr. zakoni trzista vaze danas i za njih. problem rusa je sto svaku novu generaciju izbacuju nekoliko godina posle amera. sad vidimo da su recimo maksimalni dometi radara kod ruskih aviona tek danas (izvoznih verzija) dostigli nivo americkih iz '70 i '80-tih (f-14, f-15). do nedavno su rusi samo pricali o kobrama, zvonima, raketama r-73 i nisanima na kacigi pilota, dakle o tome gde su imali prednost. na stranu sto kobre i vasarski manevri imaju upotrebljivost u borbama koja je ~0.

o kojim legurama celika govoris? jel rec mozda o legiranim celicima? imas li neki primer za leguru koja je nepoznata na zapadu? ili je mozda rec o nekom celiku umesto kojeg se na zapadu koristi neki drugi materijal, recimo legura titanijuma? nije ironija ili sarkazam, interesuje me... ja sam cuo za neku leguru koriscenu na raketnim motorima, ali sad pricam napamet, po secanju.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Postoje legure koje nemaju u Americi. Recimo raketa NK-33. Posto ta legura izdrzava visoke temperature u komori za sagorevanje.

A ovi podaci za F-22 mi deluju kao najobicnija muljacina i EPP. Verujem da sve to postize taj avion, ali ja se ne secam da je neko napravio nesto pa tek nakanadno otkrio kako je nadmasi sam sebe. Mislim, to su price za malu decu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

koja raketa nk-33? legura cega? jel celik ili neka superlegura obojenih metala? do koje temperature? to sa visokim temperaturama se resava drugacije, bar na zapadu.

za ostalo nesto ne kontam sta je muljacina?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Raketa koja ide van orbite Very Happy . Izguglaj.
To cudo Sovjetske tehnike nastalo je pre 35 godina, a Amerikanci su pre 15 tvrdili da je to nemoguce napraviti. Pa su ih onda nasli...
Ima cela prica...
Sovjeti su hteli da ih uniste, ali su ih naucnici zadrzali. Razlika je u tome sto su Amerikanci imali mogucnosti da prave velike rakete. Dok su sovjeti mogli da prave male pa su onu morali biti izuzetno efikasne da bi postigle iste performanse.

Sve u svemu na kraju su Rusi iznajmili svoj motor Ameriknacima. Koji su u svojoj balistickoj raketi iz perioda hladnog rata lansirali raketu sa satelitom (umesto bojeve glave Very Happy )...


Ma muljacina u stampi kao nisu mogli da predvide koliko je F-22 uspesan dizajn. Pa je premasio sva ocekivanja za 10%. Pa ja ne znam da je to iko ikada postiogao. To su obicne budalastine. Poceli su da objavljuju neke prave podatke o sposobnostima F-22 iz EPP razloga.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

ne raketa, vec raketni motor... poenta je u nekoj turbini, koliko se secam...

eh, koliko je uspesan f-22. kada je nova tehnoogija u pitanju, "uspesan" moze svasta da znaci. a to za koliko je premasioocekivanja okaci macku o rep - taj izraz je i izmisljen zbog epp-a. isto vazi i za "2-3x efikasniji" itd. cinjenica je da ce do pojave t-50 (o kome ponavljam, nista ne znamo), f-22 biti apsolutno najbolji lovac. do pojave t-50 u operativnoj upotrebi, mozemo ocekivati novu verziju, recimo f-22b.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

sebab ::ne raketa, vec raketni motor... poenta je u nekoj turbini, koliko se secam...


Aha turbina i cevi su problem.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Mislim da ce brzina T-50 iznositi 2 maha. Prethodni zahtev je verovatno bio 2.25 maha.
Smanjivanjem zahtva maksimalne brzine povecava "manevarski" prostor inzienjrivma u konstrukciji. Avion treba da bude i agilan. I ima tu nekih drugi problema/zahteva u koje se bas i ne razumem.

Tako da Nisam siguran da ce dostici brzinu od 2 maha bez forsaza. Sem ako naprave avion koji ce ici do svoje maksimalne brzine bez forsaza Very Happy ...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

leonard ::Mislim da ce brzina T-50 iznositi 2 maha. Prethodni zahtev je verovatno bio 2.25 maha.
Smanjivanjem zahtva maksimalne brzine povecava "manevarski" prostor inzienjrivma u konstrukciji. Avion treba da bude i agilan. I ima tu nekih drugi problema/zahteva u koje se bas i ne razumem.

Tako da Nisam siguran da ce dostici brzinu od 2 maha bez forsaza. Sem ako naprave avion koji ce ici do svoje maksimalne brzine bez forsaza Very Happy ...


Tajna.

Sigurno nece reci kolika je maksimalna brzina. Ja samo navodim podatak koji je Saturn naveo za MiG-1.44, da ce brzina krstarenja biti 1.8 do 2 maha za motor AL-41.

AL-41 trebalo bi da bude snazan kao F-135 znaci govorimo o zveri.

F-22 krstari na 1.72 Maha.
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2008
  • Poruke: 41

sorry za glupo pitanje, ali ako se izuzmu awacsi i svakojakaka logistika, koji je naj bolji lovac danasnjice 1:1. u onoj borbi raketama na duze distance i bliskoj borbi ? znam da je pitanje teoretsko jer do sada osim na simulatorima nije bilo prilike za usporediti moderne lovce pete generacije u borbi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1057 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 9 sakrivenih i 1006 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Bobrock1, bojanM84, bokisha253, Boris BM, cavatina, crnitrn, Denaya, dmdr, DPera, dushan, Kubovac, mercedesamg, Mi lao shu, milanovic, Millennium, milutin134, Mixelotti, Miškić, moldway, muaddib, Nemanja.M, Nikolaa11, panzerwaffe, pein, pera bager, Petarvu, powSrb, procesor, RJ, Sale.S, Srki94, Srle993, stankolich, stegonosa, Toper, vathra, virked, x9, zbazin, ZetaMan, zillbg