Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

139

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 18 Jun 2005
  • Poruke: 1186
  • Gde živiš: Springfild

Ja stvarno nisam iz ove materije ali i dalje slusam (citam) iste stvari a niko ni da pokusa da mi odgovori na prosto pitanje.
Sta bi nam falila neka varijanta aviona sa vertikalnim uzletanjem/sletanjem (billo Herijera ili onog JAK-a) ? To, da to nisu avioni poslednje generacije, to mi je jasno, ali sama situacija KO smo i GDE smo mislim da zahteva neku bas takvu varijantu pogotovu ako se osvrnemo na skorasnja iskustva. Ne kazem da slutim opet neki konflikt sa NATO-m (niti ga naravno zelim) ali mislim da je krajnje neozbiljno to ne uzeti za neki reper.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Gripen je mnogo verstilniji, mocniji, pokretljiviji i takodje ima mogucnost koriscenja obicnih ojacanjih puteva kao i Harrier. Sto se tice Yak-141, imao sam cast da ga vidim uzivo prvi i poslednji put naFarnborough negde '94 i posle toga su izguili taj prototi pri teskom sletanju na Teski kruzer pa su i program potpuno otpisali.
Ne zam sta navaljujes na Yak kada ga i nema za nabavku. Herrier jo odlican za napade na zemlju i ima ogranicena BVR mogucnosti osim u Britanskoj FR2 varijanti koju su povukli iz naoruzanja.
Taj je opet bio samo za Podrsku drugim Harrier-ima i prevashodno za zastitu tih malih nosaca i udarne grupe.
Ne bas jeftino i sretno resenje za nas mada sam i ja jedno vreme razmisljao glasno kako bi se uklopio kod nas kad ga vec otpisuju iz svojih redova.
Suvise je skup za odrzavanje i preobuka je haos.
Gripen i rafale ili nista. neka daju pare PVO-u onda ako krenu sa nekim petim politickim resenjem.



offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Besotted ja mislim da MiG-35 ima i te kako dobre osobine pa mozda i bolje od oba modela koje si naveo a jeftiniji je od Rafala i te kako. E sad da li ce ga rusi praviti to se ne zna.

Takodje je interesantan i SU-30, jeste da ima ogroman dolet ali ja sam objasnio cemu bi to moglo posluziti. Jednostavno mozes da imas u istom vremenu vise aviona na nebu nego da ti slecu stalno zbog kerozina.

Mislim da rusi i te kako nude kroz ta dva aviona veoma dobru tehniku i po meni bi MiG-35 bio bolji od Gripen-a u svakom slucaju. E sada sto je skupo odrzavanje tih aviona zbog dva motora itd. pa rekoh ja lepo ne moze i jare i pare.

A i kao sto sam lepo rekao, sve zavisi od politicke situacije odnosno elite koja ce voditi Srbiju putem kojem oni samtraju da je dobar a sve se to odlucuje sad na izborima.

Ako pogledamo Vojsku Srbije ona je makar po strukturi vec po NATO standardu sa svojim korpusnim i brigadnim sistemom. Kako ce to izgledati u buduce to ne znam.

Jedino sto znam a to je da sam postavio pitanje jednom aktivnom oficiru da li bi Vojska Srbije mogla da podnese logisticki gledano ono sto je podnela Vojska Jugoslavije, jer stalno nam se prodaju price kako je manja vojska efikasnija i slicne gluposti, odgovor je bio cutanje ali ne ono odobravajuce.

Da ne duzimo puno. Imamo dve opcije ili NATO a tu bi mogli da kupimo i KFIR i najjeftinije sisteme samo da su po tim NATO standardu a druga opcija nam je vezivanje za Rusiju. Ovo jeste sada bilo malo politike, ali brate mili sve se svodi na to pitanje.

Najgore cemo proci ako budemo sedeli na dve stolice kao do sada. To ce biti i najskuplje i po mojem misljenju bez ikakve perspektive kako ekonomske tako i vojne.

Samo kada pomislim da nam MMF, to znaci neko drugi van nase zemlje, daje propise koliko ministarstvo odbrane moze da ima procentualno od budzeta e tu je vec sve jasno.

Dakle ili jedno ili drugo pa samim tim ce se i odlucivati da li cemo imati ovo ili ono naoruzanje.

Ali ova nas situacija sigurno najvise kosta jos uz dodatak da nam je borbena gotovost vojske opala na neki minimum pa mozda i ispod toga. Ja sam imao prilike da sluzim vojsku godinu dana posle rata pa smo imali duplo vise vojske i raspolagali smo naravno i sa naoruzanjem za tu vojsku a sada nemamo ni jedno ni drugo.

Lepo je to sto se vojska generalno odrice nekih prevazislih sistema ali je veoma ruzno sto ne kupuje nove sisteme sa kojim ce ih zameniti. I ja znam da Praga i BOV-3 nisu neko resenje za PVO ali bolje tandzara nego kamen. Pa sad kako kome ali ovde sam samo hteo da nekako i razjasnim kakva je situacija u samoj Vojsci Srbije a i generali se nesto bas ne sikiraju. Po meni tu se stvorilo vec misljenje da i ovako i onako idemo u NATO pakt pa zato i planiramo da imamo deset hiljada profesionalnih vojnika manje nego sto planira Republika Hrvatska za svoju vojsku.

Da li je to buducnost Vojske Srbije? Da podsetim srpska vojska nije nikada bila bog zna koliko dobro opremljena ali je ta vojska bila poznata po njenoj borbenosti i to kako u vojsci tako i u narodu.

Danas vidim ljude koji izbegavaju da idu u vojsku jer navodno ih grize savest da pucaju itd. ali ih zato ne grize savest da se late kriminala i naravno brate pa ja imam najjacu utoku u kraju.

Nekako su se drustvene vrednosti u Srbiji promenile tako da se ja po neki put pitam sta mi ovde zapravo i pisemo. A i kada pogledam sta je bilo po vojnim odsecima i kakva je tu korpucija bila i dalje je ima e onda im i ne zameram. Ili je to normalno da neko mora da strajkuje gladju pa da se drzava seti da mu nije isplatila to sto je drzao glavu u torbi.

Dakle, ovo jeste bio off-topic ali mislim da bi trebalo da navede neke ljude da malo mucnu mozgom pa da se pitaju kako to stvarno izgleda realnost i odakle 50 pilota za borbene avione kada im buducnost u VS nije bas sjajna. Ne znam zaista odakle bi ih i uzeli, i ne znam koliko se kadeta odlucilo u zadnjoj klasi za to da budu piloti, odnosno koliko je ljudi konkurisalo a da su stvarno i pogodni za taj posao.

HRISTOS VOSKRESE!

offline
  • Pridružio: 18 Jun 2005
  • Poruke: 1186
  • Gde živiš: Springfild

@ Besotted
Hvala na odgovoru. Napomenuo sam da nisam iz te materije ali da mi nekako takva varijanta zvuci logicno, uzevsi u obzir skorasnja iskustva. Licno mi nije bitno ni da li je u pitanju Herijer ili JAK ili ko zna koja jos varijanta (ako je uopste ima). Smisao sam trazio u taktickoj prednosti u rastresitosti rasporeda - sto naravno otezava logistiku ali..... da ne ulazim u detalje kad vec nemam dovoljno ni predznanja ni znanja iz te oblasti... u svakom slucaju hvala jos jednom.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Slusaj, po izjavama Svedskih generala i osoblja koji opsluzuje Gripen isticu da je jednostavniji i mnogo laksi za pripremu i auto start nego li Viggen jer cim prikacis raketu ili nosac na njega automatski prepozna o cemu se radi i ubaci i software se sam podesi.
Vecina su obicni civili priuceni za dve nedelje da barataju sa svim aspektima Gripena od promene motora i raketa do punjenja gorivom i 10 minutnog starta iz mrtve tacke od uzbune.
Prema tome ne vidim da to moze da izvede ni jedan drugi avion V gen i svi oni zahtevaju dosta profi osoblja dok je Gripen pravljen tako reci for Dummies!
Najbolji data link na svetu i enkripcija i bolji od Raptorovog ako ce mo ih uzeti za ozbiljno.
Radar je nepoznanica za zapad (USA i izrael) sto je od sudbonosnog znacaja za nas koji mozemo da ocekujemo letece poklone od NATO-a i Meteor raketa superiornija od AMRAAM-a.
To su sve pozitivne strane. Losih i da nema koliko mogu da vidim. Izuzetno mali, nosi vise korisnog i raznovrsnijeg tereta u odnosu na tezinu od svih drugih, najsigurniji motor modifikacija F-404 koji se pokazao kao izuzetno rentabilan...
RV mora da krene od kvaliteta i manjeg broja primeraka letelica sa dobrom spregom PVO sistema ali ne SA-2 i SA-6 nego nove baterija dabome da ne bi dobili opet nasi po bulji od svojih rodjenjih.
Takodje je bolje kupiti i te PVO sisteme od Sveda. Ako je za njih dobro za nas je savrseno.
Imaju slicnu konfiguraciju i velicinu zemlje i iste vojne zahteve koje se zasnivaju na modernom gerilsko-ofanzivnom ratu a sa akcentom na maksimalnu prezervaciju tehnike i ljudstva.
Ljudima je prijatnije biti u sumi i/ili improvizovanim putevima na svezem vazduhu nego li na aerodromu gde ocekuje da mu stigne cluster pokloni ili LGBs.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21369
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Da ponovim još jednom nešto što se nadovezuje na ovo što je Besotted pisao. Jedan mehos profesionalac vodi šestoricu priučenih po koncepciji BAS-90(vanaerodromski rastresiti raspored avijacije).
PVO RS su im takođe izuzetni(RBS-70/90 Bolid i RBS-23 Bamse), ali bi mogli da porade na samohodnoj varjanti Bamsa.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22389
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:Slusaj, po izjavama Svedskih generala i osoblja koji opsluzuje Gripen isticu da je jednostavniji i mnogo laksi za pripremu i auto start nego li Viggen jer cim prikacis raketu ili nosac na njega automatski prepozna o cemu se radi i ubaci i software se sam podesi.

A kad se samo setim, on je najduže čekao uvodjenje u naoružanje upravo zbog softvera i avionske magistrale podataka. Eto, i to rešili, jednom za svagda...ili se prave važni.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

zak280173 ::@ Besotted
Hvala na odgovoru. Napomenuo sam da nisam iz te materije ali da mi nekako takva varijanta zvuci logicno, uzevsi u obzir skorasnja iskustva. Licno mi nije bitno ni da li je u pitanju Herijer ili JAK ili ko zna koja jos varijanta (ako je uopste ima). Smisao sam trazio u taktickoj prednosti u rastresitosti rasporeda - sto naravno otezava logistiku ali..... da ne ulazim u detalje kad vec nemam dovoljno ni predznanja ni znanja iz te oblasti... u svakom slucaju hvala jos jednom.


Оба та авиона би била одлична за нас, без писте или са кратком пистом, практично у пољским условима одржавања.

Dopuna: 27 Apr 2008 23:05

Sirius ::Citat:Slusaj, po izjavama Svedskih generala i osoblja koji opsluzuje Gripen isticu da je jednostavniji i mnogo laksi za pripremu i auto start nego li Viggen jer cim prikacis raketu ili nosac na njega automatski prepozna o cemu se radi i ubaci i software se sam podesi.

A kad se samo setim, on je najduže čekao uvodjenje u naoružanje upravo zbog softvera i avionske magistrale podataka. Eto, i to rešili, jednom za svagda...ili se prave važni.


Пад Грипена узрокован Г оптерећењем:
Превод:
24. Мај 2007.
Након пада авиона пилот је тврдио да није ни додирнуо ручицу за избацивање, а анализе и комопјутерске симулације показале су да веће Г оптерећење изазива да се седиште само од себе активира и избаци пилота.

According to test results carried out by the Swedish Accident Investigation Board, high G-forces were the mostly likely cause of a Gripen fighter aircraft crash in April.

The crash happened when the plane apparently ejected its pilot and then crashed.

Immediately after the crash on April 19, the pilot claimed he had not pulled his ejector cord.

With the help of flight simulators the board has recreated the events leading up to the crash. The tests show that when G-forces were sufficiently high, the plane’s ejector seat is triggered, catapulting the pilot from the aircraft.

The board would not say at what G-force the seat was activiated, saying only, ”It is high.”

Exactly why this happens remains a mystery, although the board continues to run tests on the ejector mechanism. Investigators are to publish a full report on the incident in August.

The crash was the third to hit operational Gripens, although in each crash, the pilots

Dopuna: 27 Apr 2008 23:08

Инциденти са Грипеном:
http://en.wikipedia.org/wiki/Accidents_and_incidents_involving_the_JAS_39_Gripen

Прочитајте па оцените

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Male porodjajne muke sa kojima se svako novorodjence suocava.
Bilo ih je samo tri mislim ali je software sredjen i usavrsavan svakom sledecom verzijom. Setitie se da je Typhoon morao da leti poput Tornada u velikim krugovima i izgledao kao da ja Pilot nadrogiran jer mu fly-by-wire software nije bio srednen za manevrisanje preko 7G i odredjeni manevri su bili striktno No-No dok je Rafale briljirao jos od 1986g.

http://www.youtube.com/watch?v=vgTQ3eDkCn0&feature=related

A opet u novom izdanju izgleda upravo ovako. Kakve bi izgledali tenkovi i teroristi na zemlji ili u rovu da su otkacili par cluster bombi?

http://www.youtube.com/watch?v=TbzL3bYGmGs&feature=related

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Malo mi je cudno i zabavno pominjanje Herijera. Taj avion mozda ne trosi puno goriva da sleti, ali da bi podigao od zemlje 10 tona Laughing
Nije to prakticno resenje...

Negde sam vec ranije spomenuo da NATO treba zaboraviti kao opciju za rat. A da mi prvo prezivimo i da se oporavimo, malo zaboravimo ratovanje.

Nisam znao da je Su39 visenamenski. Kontam to je naslednik Su25. Mozda i nosi rakete V-V, ali ...
Valjda je doslo do greske. Valjda mislite Su30 kad govorite o visenamenskom.

Sto se tice softverskih problema imao ih je i F-22, ako su uopste reseni. Verovatno jesu. Pa mu je i cena skocila na 185 mil $.
Pa da su se ljudi prestali boriti i pokusavati kod prvog problema verovatno od aviona ne bi ni bilo nista. Ko ne gresi ne moze nista ni napraviti Wink ...

----------- Dopuna

Budimo realni sta mozemo nabaviti. Ova prica o Kinezima mi je interesantna no ipak nabavka jednog... Ko sto je neko vec pomenu Gripen, F16 ili Su30. Samo sto ja ne bi voleo videti model F16tice koji me podseca na bombardovanje, a perspektiva aviona je poznada.

Ja bi dodao popisu Mig29SMT i eventualno Mig35.

Kad pogledamo broj Mig 29 iznosi 5+1. Nama treba jos toliko pod hitno da bi imali 10+2, odnosno nekakvu pristojnu cifru zasad.
Kad bi smo ovako kompletirali jednu eskadrilu onda je najlogicnije resenje za buducnost kupovina novih Mig29SMT ili 35, ali je buducnost 35tice pod znakom pitanja. Dok je tehnologija na tom avionu svakako perspektivna.

Opcija Su30 i Gripen podrazumevaju vece troskove u startu od Miga 29 plus obuka pilota i ekipe za odrzavanmje. Koliko znam mi smo se donekle (pomalo) i upoznali sa Su30 sto mu daje blagu prednost...

Sto se tice PVO sistema. Kad pogledamo koliko treba uloziti u infrastrukturu, telekomunikacione sisteme, nove radare, pa trupni PVO itd...
Onda mi kupovina S300 pomalo deluje nerealno. Tako da mi je nabavka Buk-a ili slicnog sistema od nekok drugog proizvodjaca deluje realnije.

Bez obzira kolika nam aviacija bude treba ipak gledati one avione koji nam nude najbolji komprmis izmdju borbe na malim distancama, njegove BVR mogucnosti (a pod time mislim i na rakete a ne samo teoriske mogucnosti) i mogucnosti da napada ciljeve po zemlji. Prednost bi svakako dao BVRu i dobrim raketama jer kao mala zemlja treabaju ti rakete koje ces ispaliti i zaboraviti.


********
Voistinu voskrese

Srecni praznici
Zagrljaj

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1137 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 7 sakrivenih i 1100 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alojz Hauptman, Bane san, dekao, djboj, doom83, gagidjuric, goxin, kolateralnasteta, ljuba, Lucky_Bastard, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, Mixelotti, panticstefan53, proka89, repac, Ričard, Skijavoneska, Srdjan_mycity, StefanNBG90, theBorer, vavilonac5941, Viceroy, vladaa012, vladetije, Voja1978, voja64, Zoran Rapajić, zveki63