Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

141

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

ApsolutniPocetnik ::MiG-35 je daleko mocniji i bolji avion od Gripena, koji je kao i ostali zapadni avioni smesan u poredjenju sa najmodernijim ruksim migovima i suhojima.

O.K. mi je da neko favorizuje Ruse ili ''zapad'' ali ovakve tvrdnje koje se zasnivaju na omalovažavanju i koje su bez pokrića, presmiješne su za ovakav ozbiljan forum

Citat: Dva motora daju avionu vecu zilavost u vazdusnoj borbi, jer u slucaju pogotka u jedan motor ili otkaza motora, avion kao skupo oruzje moze da se vrati u bazu sto je u ratnim uslovima od izuzetnog znacaja.

Ovo jeste prednost ali više hipotetska! Kolika je vjerovatnost da eksplozija V-V rakete ošteti samo jedan motor (a ne i drugi), a da ne spominjem šansu ne-oštećenja ostalih vitalnih dijelova lovačkog aviona pri eksploziji V-V rakete i rasprskavanju njenih fragmetirajučih dijelova. Oštećenje samo jednog motora (kod dvomotornog aviona) u vazdušnoj borbi je tako rijedak slučaj da je daleko skuplje njegovo održavanje u mirnodopsko vrijeme (pogotovo ako ih je čitava eskadrila) od vjerovatnosti gubitka lovačkog aviona usljed toga što bi pilot napustio avion zbog oštećenja jedinog motora koji ima.
Dva motora su O.K kod velikih vazduhoplovstava sa isto tako velikim izdvajanjima, a za manja poput srbskog je ipak bolja (jeftinija) opcija jednomotorac. Također dva motora ne igraju tako veliku prednost u dog fightu koji je sam po sebi rijetkost u današnje doba, a pogotovo nema nikakvu prednost u BVR borbi.
Dva motora po meni imaju više smisla kod čistokrvnih jurišnika (Su-25, A-10 pa čak i Orao) koji djeluju sa malih visina i u dometu su PAM i PAT-ova čija zrna pogađaju selektivnije nego eksplozija V-V rakete.

Citat:Razmisljanje o najjeftinijem naoruzanju je glupost, kada se naoruzanje nabavlja ono uvek mora da bude najbolje

Naoružanje bi trebalo da se kupuje po sistemu šta je best bay, odnosno ono što je najbolje za uloženi novac i tu ne mislim samo najbolje po tehničkim karakteristikama već i po efektu na privredu. Srbija nije Saudijska Arabija da ladno može da odvoji milijardu $ na oružje gledajući samo da kupi najkvalitetnije, a da je ne interesuje povratni efekt na njenu privredu.

Citat:Samo kada pomislim da nam MMF, to znaci neko drugi van nase zemlje, daje propise koliko ministarstvo odbrane moze da ima procentualno od budzeta e tu je vec sve jasno.

MMF se može ignorisati ali to znaći i da se ignorišu i mogučnosti za podizanje međunarodnih kredita. MMF nastupa prema državama na sličnom principu kao i komercijalna banka koja daje novac (kredit) firmama i koja štiti svoj novac koji posuđuje uslovljavanjem načina trošenja ne samo tog novca koji je posudila već i onog koji firma (država) sama zarađuje. Na taj način osigurava da će država (ili firma) biti sposobna im vratiti taj novac i neće bankrotirati nerazumnim i nerezonskim trošenjem.

Citat:Kao i sve ostalo sto dolazi sa zapada i ovo je jos jedna krastava zaba koju neki politicari lako gutaju.

Da MMF neke države koje imaju veliki uticaj nekad koriste i za političke pritiske se slažem ali to je već off od ove teme.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Evo pregleda borbenih aviona od prve do pete generacije.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fighter_aircraft

@...
A spominjli smo to da je Japan koji se zaduzio (ogresio o) kod polovice Azije. Na kraju je skoro uspeo zavladati SAD-om.
Radje meni ova sadasnja prica.
Oruzijem se pokusalo. Rezultat imamo. Smanjeni smo i oslabljeni...

----------- Dopuna

@...
Trebalo bi mozda sad zanemariti pricu o politici.
Izbori ce proci i bicemo godinu dana stariji a na istom... Laughing

Ipak izbor novog aviona donosi se 2011, a kad ce se realizovati je sasvim drugo pitanje...
Pa ako neko ima nesto zanimljivo i konkretnije da doprinese temi.
Ako se citao pocetak teme...
O najboljem i najvrednijem avionu mozemo raspravljati negde drugde...



offline
  • Pridružio: 04 Jul 2007
  • Poruke: 156

@Besotted

Sigurno je greska proglasiti zapadne avione kao takve inferiornjijim od ruskih aviona, ali si ipak i ti malo u tvojim raspravama o Gripenu preterao. Ne samo sto si ga proglasio za aviona 5. generacije i daleko superiornijim od Mig-35, nego si jos i implicirao njegovu prednost u poredjenu sa Su-27 tj. sa Flanker porodicom, sto je isto tako pogresno.

Gripen je bez sumnje dobar avion i Svedska zasluzuje svaku pohvalu za njegovo projektiranje, no ipak ne moze da se meri sa iskustvom i mogucnostima Rusa koji su cak i od Svedjana inovativniji. Uostalom mi se cini da si upotrebio duple arsine u slucaju Mig-35/Meteor, jer dok si specifikacije Miga (opravdano) stavio pod znak pitanja zbog cinjenice da se avion i dalje nalazi u razvoju, si isto tako ocenio Meteor kao bolju i dalekosezniju raketu od raketa porodice R-77, koje se vec vise od decenije upotrebljavaju i stalno dozivljavaju nove nadogradnje, dok ce se Meteor tek daleke 2013. uvesti u upotrebu.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Ko je tvrdio da je Gripen mnogo superiorniji od MiG-35? To je neko drugi mozda napisao. Ja sam rekao da je situacija obrnuta i da je MiG-35 derivativ vec 30 godina starog dizajna kao i F-16 sa svim dobrim i losim osobinama dok je Gripen novi proizvod i vec sada je sebe postavio kao bench mark protiv koga drugi avioni treba da se nadmecu po pitanju odnosa cene/performanse.
Pre njega je to bio F/A-18 kako po user interface-u tako i po naoruzanju, multi role sposobnostima i u doghfight-u.
Znaci moj argument je bio Gripen kao nov avion sa najnovijim radarom i raketama ili nabudzeni MiG-29 sa novim radarom i raketama i sa dva motora, skupljim odrzavanjem, potpuno zavisnim od aerodromske piste i skuplji po naletu.
Radar i Gripenove mogucnosti su se pokazali na Red Flag exercise i u zdruzenim vezbama iznad Mediterana dok je MiG-35 jos uvek nepoznanica i ne vidim nikakve modifikacije cak i na papiru koje bi trebale da budu kao sto je neko napisao zakon za zapadne avione.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Citat:U svakom slucaju ukoliko bi se opredelili za Mig onda bi bilo zgodno imati nisanjenje preko kacige

Pa ne zaostaje za time ni Gripen

Sweden orders Helmet-Mounted Display

http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2007/071003_HMD.htm

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21369
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@kopriva
Citat:Pa ne zaostaje za time ni Gripen

Daleko od toga da zaostaje
http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/oden/
a tu je i optički pasivni sistem
http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/otis.html

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Tesko ce neko dokazati da je Gripen bolji od MiG-35 a i druge opcije kao SU-30 koje se postavljaju. Problem je sto je MiG-35 jos uvek samo projekat ali je i dosta nepoznat a rusi cuvaju svoje tajne i nisu kao zapadnjaci ciji su projekti uvek najbolji pa cesto posle ispadne mucak.

Na kraju svaki od navadenih aviona ima svoje prednosti i slabosti jedino sto ne bih bas uporedjivao MiG-29 sa F-16 itd. jednostavno to su u principu dva vrlo slicna ali na kraju ipak potpuno razlicita aviona. Objasnili smo i zasto i kako je projektovan MiG-29 a kako F-16 koji je ipak malo stariji od MiG-29. Ipak ne moze se Gripen uporediti ni sa jednim SU-30 a za veliki dolet sam dao objasnjenje kako se moze iskoristiti. Ja ne sumnjam u zapadnu tehnologiju ali kad stvar je u tome sto se tice naoruzanja ono ne dolazi uvek sa zapada i kraj.

Dakle sve ima svoje prednosti i mane a dok jos ne znamo nista o MiG-35 ne bih toliko ni dizao prasinu oko njega.

Cudno mi je ipak da ako se pomene neki avion koji bi bio bolji od Gripen-a odmah se dize velika prasina a taj avion nije bas toliko zasluziju veliku paznju. Nije on zadnja rec tehnologije ne govorimo o avionu pete generacije a kakve su recimo mogucnosti F-22 i F-35 to jos niko i ne zna a oni postavljaju tehnologiju koju tek treba dostici. Evrofajter u zapadnim zemljama se ni iz daleka ne smatra toliko dobrim avionom kako ga neki smatraju kod nas a koliko je dugo bio projektovan pa trebao bi da nadmasi i F-22 i F-35 ali ni on nije borbeni avion pete generacije.

A da pricamo o raketama koje su tek projekti i da ih uporedjujemo sa recimo R-77 koje su vec duze vreme u upotrebi, pa ne znam da li to ima smisla.

Moje licno misljenje je da se mogucnosti Gripen-a jednostavno preuvelicavaju. Dakle postoji i nesto drugo osim tog aviona pa svidjalo se to nekome ili ne, i postoji i bolje od tog aviona. E sad da to bolje kosta, pa kosta ali ako hocemo da nesto bude jeftino onda ajd da uzmemo ove kineske JF-17 pa sta nam Bog da.

I koliko se to nekome svidjalo ili ne ovo ce ipak biti politicka odluka jednostavno radi se o ogromnoj kolicini novca za jednu malu zemlju tako da se tu bez politicara ne moze.

Neko je spomenuo da su S-300 sistemi preskupi pa bi bilo bolje samo BUK-M, pa dobro mozemo i mi nase KUB-ove da malo nabudzimo pa cemo dobiti slicno. Ne znam ako se vodi diskusija oko necega onda ili plati pa klati ili cuti i kupi onda sta ti se najjeftinije ponudi, imao bih na temu oko PVO sistema da dodam jos dosta ali nije tema.

Srbija je u jednom polozaju kao nijedna zemlja u Evropi pa sad hoce li ovako ili onako, u principu meni je svejedno samo da se ne lazemo o nekoj neutralnosti.

Neutralnost ne mozes proglasiti sam, u stvari mozes ali ko ti je garantuje?

Ne bih vise da vodim ovu diskusiju u ovom stilu. Jednostavno videcemo sta ce se odluciti a mi i ovako tu nemamo nikakav uticaj i na kraju ce jedni koji eto favorizuju Gripen-a biti mozda srecni jer im se ispunila zelja a drugi koji su favorizovali rusku tehnologiju ce reci eto znali smo. Tako to obicno biva a eto moze se desiti i obrnuto. Kako god bude nadam se da ce Srbija dobiti kvalitetne borbene avione a njih ima i na istoku i na zapadu. Dakle sta odlucuje? Pa politicki faktor i nista vise.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

kopriva ::Pa ne zaostaje za time ni Gripen
Upravo zato...
Jer mi u nasim nemamo tu mogucnost. Dobro, valjda postoji neka sloboda od 5%...

------------
@...
Mig-35 nije samo maketa ili eksperimentalna letelica. S' obzirom da deli puno sa Migom 29 taj avion je spreman za proizvodnju. Dvosed je i ima vece krilo i duzi je no ipak je spreman. Postoji i trenazni mig dvosed...
Ko sto sam vec ranije spomenu doleteo je na MMRCA tender u Indiji za 5 sati direktno iz fabrike. Nekoliko puta je dopunjavan u vazduhu. Ako to nije demonstracija spremnog aviona za masovnu proizvodnju onda nisam siguran sta bi trebali jos da urade... a znamo da ima vec proverene motore... Question

Sta tu jos moze biti pod znakom Question

Sto se tice zamerki koje su dosle na racun Miga, a upravo ih je bilo iz Indije. Ljudi su poradili na njima tako da je avion poboljsan.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12197

Ajmo da se malo odaljimo od price o avionima i da pricamo o potencijalnim raketama. Moderan avion vredi koliko vrede njegove rakete. Meni se kod zapada ne svidja to sto ne postuju princip slobodnog trzista. Uslovljavaju prodaju politikom. Sta mi znaci moderna F-16 bez AIM-120. Pa u tom slucaju je losija od MiG-21 bizon (Imas nisansku kacigu+R-73 i koristi R-77 rakete).

Kako stoje stvari sa Gripenom? Znam da Evropa pravi Meteor ali cini mi se da Engelzi nisu bas voljni da prodaju tu raketu mnogim zemljama. Znaci i tu ima uslovljavanja. Ostaju izrealske rakete. I ovo je pod znakom pitanja jer Izrael zavisi od podrske zapada. Bilo je slucaja kada su imali svoje Ja ali tada je prica bila o Kini i Indiji (supersilama XXI veka).

Znaci dok Srbija ne uce u NATO nema nista od nabavke modernih raketa. Samim tim Gripen je osakacen.

Eto upravo zbog toga meni onaj mali jeftin kinez je dobro resenje. Kupimo deset JF-17. To kosta 200 miliona evra (idu i delovi u tom aranzmanu). Taman cemo da imamo avion koji ce da radi posao u miru. Ostataka para (posto je Gripen primetno skuplji) u PVO.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 238

Citat:Citat:"MiG-35 je daleko mocniji i bolji avion od Gripena, koji je kao i ostali zapadni avioni smesan u poredjenju sa najmodernijim ruksim migovima i suhojima. Dva motora daju avionu vecu zilavost u vazdusnoj borbi, jer u slucaju pogotka u jedan motor ili otkaza motora, avion kao skupo oruzje moze da se vrati u bazu sto je u ratnim uslovima od izuzetnog znacaja".

Ovo je veoma neozbiljna i neutemeljena recenica pa i ne znam odakle bi poceo sa odgovorom. Mrzim da pisem dugo pa cu ukratko da dam svoj odgovor.


Citat:Citat:MiG-35 je daleko mocniji i bolji avion od Gripena, koji je kao i ostali zapadni avioni smesan u poredjenju sa najmodernijim ruksim migovima i suhojima. Dva motora daju avionu vecu zilavost u vazdusnoj borbi, jer u slucaju pogotka u jedan motor ili otkaza motora, avion kao skupo oruzje moze da se vrati u bazu sto je u ratnim uslovima od izuzetnog znacaja.



Daj nemoj bubati gluposti da razjasnimo Mig-35 još nije u operativnoj upotrebi,kazati za zapadne zrakoplove da su smješni naspram ruskih je isto toliko smješno znači F-22,F-35,Rafale,Eurofigther su ništa prema ruskim zrakoplovima.
Ako več voliš ruske zrakoplove onda budi objektivan,a ne da omalovažavaš druge zrakoplove.
Po tebi su rusi pametni što stavljaju dva motora,a zapadnjaci su glupani za tvoju informaciju rafale i eurofigther imaju dva motora Tornado ima dva motora.


Citat:
Citat:ApsolutniPocetnik ::
MiG-35 je daleko mocniji i bolji avion od Gripena, koji je kao i ostali zapadni avioni smesan u poredjenju sa najmodernijim ruksim migovima i suhojima.




O.K. mi je da neko favorizuje Ruse ili ''zapad'' ali ovakve tvrdnje koje se zasnivaju na omalovažavanju i koje su bez pokrića, presmiješne su za ovakav ozbiljan forum


Pametni ljudi citaju izmedju redova, a neke stvari su same po sebi jasne.Da bi moje tvrdnje dobile pokrice, i da ne bi bile presmesne za ovakakv "ozbiljan" forum, pisacu danas malo opsirnije:

Ne kazem da Gripen nije dobar avion i nikako ne potcenjujem svedsku avio-industriju. Gripen jeste dobar avion, i najbolji za svedsko vazduhoplovstvo iz razloga jer ga Svedska proizvodi, ulaze u njegov razvoj vrhunac svog nacionalnog intelekta, a kao sto je i napomenuto u nekom od postova iznad umesto Eurofightera, Gripen bi trebao biti proglasen za "The Fighter of 21st century" jer je u nekoj od vezbi nad Italijom pokazano da je pilot Gripena bio uspesniji od pilota Eurofightera.

Cinjenica je medjutim, da je ono sto sam napisao u prethodnoj recenici stvar zapdne stampe koja medijski favorizuje svoje avione.Gripen je za Svedsku dobar i zato sto je na usavrsavanju ovog projekta i na proizvodnji dobro uposljena svedska nacija, sve to je stvorilo gomilu radnih mesta i tako dalje. Slicna stvar bi se desila i sa SFRJ da je opstala kao drzava i da je nastavila razvoj svog projekta NA (Novi Avion iliti YuSupersonic).

Da je projekat NA nastavljen YuSupersonic bi verovatno bio najbolji lovacki avion za drzavu koja nije opstala, i verovatno bi zamenio ruske migove. Najbolji u ekonomskom smislu, a samim tim zbog proizvodnje, i u vojnom smislu. Moguce bi bilo da je ovaj projekat nastavljen, da bi ovaj avion danas mozda i prevazisao svedski Gripen. Bas kao sto je i "Zeljava" prevazisla svaki svedski podzemni aerodrom.

Snaga MiG-29 videla se u vezbama koje je ovaj avion u svojoj najstarijoj verziji (9-12) imao u okviru NATO-a dok je pripadao RV-u Nemacke. Slovacki piloti takodje su u vezbama cesto odnosili pobede u bliskoj borbi boreci se protiv zapadnih aviona. Zadivljenost ovim avionom opisao je i americki pilot koji leti na F-16 Jon Lake u svojoj knjizi "How to fly and fight in the Mikoyan MiG-29". On ovde na kraju, sumnjicavo posmatra zapadnu tehniku u odnosu na najnovije dolazece verzije ovog lovca.Zadivljenost slovackog komadanta lovacke avijacijske eskadrile tek modernizovanim avionom MiG-29 moze se videti sa video snimka sa ove adrese:

http://www.aviapedia.com/videos/fighters/Mig-29/Slovakian_MiG-Smotr.wmv


Svaki moderan lovacki avion je dobar avion, tako da bolji pilot u losijem avionu ima prednost nad losijim pilotom u boljem avionu. Danas je pilot taj koji je presudan faktor u vodjenju vazdusne borbe kada se porede moderni avioni 4-te i narednih generacija. Naravno, ukoliko se avioni odrzavaju i ne stupaju nespremni u neravnopravni dvoboj kao nasi MiG-ovi 29 u toku NATO agresije. Em sto je protivnika na nebu uvek bilo brojcano mnogo vise kada god je poleteo nas avion, em sto su avioni bili tehnicki nespremni za vazdusni boj jer skoro ni na jednom nije bio ispravan radar ili nesto od drugih vaznih sistema kao recimo SPO. Ovo se vidi iz izvestaja koji je podneo pilot RV potpukovnik Slobodan Peric nakon agresije.Vrlo brzo nakon agresije svim preostalim migovima istekli su resursi pa vise nisu bili sposobni ni da polete. Danas leti samo jedan "cudno" modernizovan a to sto ih ne leti vise je greska drzave.

O krivicnoj prijavi pilota Slobodana Perica (koji danas pece rakiju u Sumadiji jer je smenjen kao i svi dobri oficiri, kao i pukovnik Zoltan Dani komadant PVO jedninice koja je oborila F-117, a koji pak, danas pece hleb) o losem stanju MiG-29 i upotrebi takvih u agresiji mozete citati na adresi:

http://www.vreme.com/arhiva_html/514/09.html

Pilot Peric katapultirao se iz neispravnog i pogodjenog MiG-29 za vreme NATO agresije.

Kada bi se dva podjednako dobra pilota nasla u MiG-u 29M i u Gripenu, pilot miga bi imao vise prednosti u svakoj borbi na nebu (pa i BVR) sto zbog naoruzanja koje poseduje, sto zbog potpuno novog lasersko-optickog sistema koji (uopste) ne postoji na Gripenu, sto zbog daleko nadmocnije manevrabilnosti i rezerve snage u odnosu na Gripen. Pretpostavljate, pilot Gripena koristi radar, pilot MiG-a se tiho sunja i koristi lasersko opticki napadno navigacijski sitem. U najnovijoj verziji cudo fizike i ljudskog uma. U smislu defanzivnog dejstva pilot miga ima obavestenje da je ozracen, pilot Gripena nema. Nadalje ako je na mig ispaljena raketa, pilot vidi dolazece neprijateljske rakete pomocu elektronsko - racunarsko termovizijskog sistema i u najboljem trenutku i pravcu koji predlaze racunar, vrsi manevar izbegavanja.Sto se tice bliske vazdusne borbe prednost u avionu cak bi bila na strani pilota u obicnom MiG-29 (9-12) a njemu u prilog isli bi daleko bolja manevrabilnost, malo stariji lasersko opticki napadni sistem, nisan na kacigi pilota te rakete R-73, danas sigurno najefikasnije rakete kratkog dometa. U "Beyond Visual Range" vazdusnoj borbi pilot Gripena bi bio u prednosti u odnosu na "klasicni" (najstariji) MiG-29 zbog generacijski novijeg naoruzanja.

Nas poznati vazduhoplovni publicista Milan Micevski naveo je u casopisu "Aeromagazin" da je MiG-29 u bliskoj vazdusnoj borbi na vezbama u Rusiji dobijao i Su-27. To jeste logicno posto je MiG-29 manji i laksi avion u odnosu na teski lovac Su-27, sto utice na manevrabilnost. U svojoj opitnoj verziji MiG-29 OVT sa vektorisanim potiskom u svim pravcima trentuno je avion sa najvecim manevarskim sposobnostima na svetu. I ovaj avion, kao i MiG-35 nisu daleko od prodaje. Dovoljno je da ih samo neko naruci..

Nisam rusofil, ali doktrina ruskog modernog naoruzanja ima izuzetnu moc u mogucem ratu u kojem bi se nasla ova zemlja. Rusi tek sada vrse uvodjenje avionike u svoje naoruzanje,tek sada posto su njihovi fizicari uspeli da odgonetnu funkcionalnosti rada iste u eventualnom nuklearnom ratu. I na dalje, pored uvodjenja modernih aviona sa novom avionikom i fly-by-wire sistemima VVS rusije ce zadrzati veliki broj aviona sa analognim instrumentima i klasicnim hidraulicnim sistemima upravljanja, jer su ruski naucnici ustanovili izuzetnu destabilizaciju u radu modernih avionskih sistema u nuklearnom ratu, tako da bi u uslovima visoke radijacije vecina zapadnih aviona bila spremna za borbu kao Mercedes bez goriva za duzi put.Cak i stara Raga poput MiG-15 u tom slucaju je bolje resenje od nogu. Zapitajte se samo koliko je na nebu bolje a jeftinije imati 4 MiG-a 31 koji imaju moc navodjenja kao E-3 AWACS, a pored toga su daleko manji, smami tim i tezi cilj,manevrabilniji brzi i jos nose izuzetne rakete dalekog dometa za borbu u BVR uslovima ?? O efikasnosti svih ruskih sistema naoruzanja u odnosu na zapadne trebalo bi procitati knjigu "Авиация ПВО России и НТП" cuvenog ruskog Vazduhoplovnog konstruktora, doktora elektrotehnike, akademika Fedosova. Knjiga je relativno nova i moze se naci na adresi koju sam dao ispod. Naravno ni jedan rat se ne moze voditi sa Rusijom a da on nije delimicno ili potpuno nuklearan.

Knjiga "Авиация ПВО России и НТП" akademika Fedosova moze se preuzeti sa adresa (u pitanju su dva dela iste knjige):

http://avia-kurs.narod.ru/books/apvor/apvo000_295.djvu
http://avia-kurs.narod.ru/books/apvor/apvo296_704.djvu

U pitanju je .djvu format pa skinite neki program koji ga moze citati.



Sto se tice ekonomije, cinjenica je da Rusija nudi "zubatije" naoruzanje svake vrste i to za manje pare od zapada.Uz to ne koristi princip "Stapa i Sargarepe" i ne postavlja ultimatume.Bolje je na nebu imati 10 MiG-ova 35 nego 6 Mirage-a 2000 pa cak i kada se sve ostalo zanemari. Ne zaboravite da su zapadni avioni uostalom kao citroeni i renaulti. Svaka popravka i odrzavanje skupo kosta...

Citat:Citat:Citat:
Dva motora daju avionu vecu zilavost u vazdusnoj borbi, jer u slucaju pogotka u jedan motor ili otkaza motora, avion kao skupo oruzje moze da se vrati u bazu sto je u ratnim uslovima od izuzetnog znacaja.




Ovo jeste prednost ali više hipotetska! Kolika je vjerovatnost da eksplozija V-V rakete ošteti samo jedan motor (a ne i drugi), a da ne spominjem šansu ne-oštećenja ostalih vitalnih dijelova lovačkog aviona pri eksploziji V-V rakete i rasprskavanju njenih fragmetirajučih dijelova. Oštećenje samo jednog motora (kod dvomotornog aviona) u vazdušnoj borbi je tako rijedak slučaj da je daleko skuplje njegovo održavanje u mirnodopsko vrijeme (pogotovo ako ih je čitava eskadrila) od vjerovatnosti gubitka lovačkog aviona usljed toga što bi pilot napustio avion zbog oštećenja jedinog motora koji ima.
Dva motora su O.K kod velikih vazduhoplovstava sa isto tako velikim izdvajanjima, a za manja poput srbskog je ipak bolja (jeftinija) opcija jednomotorac. Također dva motora ne igraju tako veliku prednost u dog fightu koji je sam po sebi rijetkost u današnje doba, a pogotovo nema nikakvu prednost u BVR borbi.
Dva motora po meni imaju više smisla kod čistokrvnih jurišnika (Su-25, A-10 pa čak i Orao) koji djeluju sa malih visina i u dometu su PAM i PAT-ova čija zrna pogađaju selektivnije nego eksplozija V-V rakete.


Ipak se pokazalo da je zilavost dvomotornog borbenog aviona veca prilikom pogodaka raketa, posebno raketa male snage kao sto su stinger ili strela-2M. Otkaz motora, koji je redak, ali se ipak desava, neretko i u mirnodoblju cesto zavrsava gubitkom letelice, dok dvomotorni avion, ipak ima vece sanse da se sacuva, vracajuci se na sletanje uz pomoc zdravog motora. Ipak je jeftinije placati malo vise goriva duzi period, nego izgubiti avion vredan 30tak miliona dolara zbog obicnog otkaza motora. Dalje, par Orlova je u ratovima 90-tih bilo pogodjeno sa zemlje u jedan motor i izresetano hrpom metaka. Uspeli su da se vrate na aerodrom. Ni jedan supergaleb ili jastreb pogodjen u motor nikada se nije vratio. Postoji i video snimak "Jedan je pao" gde hrvatske paravojne jedinice obaraju Galeb G-2 JRV u blizini jednog ostrva, a nas pilot gine.Dva hrvatska MiG-21 su oborena srpskim lakim PVO sistemima Strela-2M, jer su pogodjena u motor. Hrvatski pilot Rudolf Peresin (ranije oteo MiG-21 JNA sa Zeljave i prebegao za Austriju http://youtube.com/watch?v=_G2d9kBPgMw) preziveo je pogodak i katapultirao se a ubijen je kasnije.Eto kako zavrsava jednomotorac, da je bio dvomotorac ovej pilot bi mozda i preziveo i uspeo da vrati avion. PVO Republike Srpske uspela je da obori Mirage-2000 i zarobi dva francuska pilota. Jos jednom, u pitanju je jednomotorac. Tokom NATO agresije (cinjenica je sto postoji na dve fotografije) jedan F-18 (Sarajevo Bosna) i jedan A-10 (Makedonija) uspesno su se prizemljili nakon pogadjanja srpskim strelama-2M.Avioni su sacuvani. Motori na MiG-29 su dosta razmaknuti, a gomila pilota u ruskom VVS prilikom uletanja ptica u jedan od motora uspela je da sacuva avion. Slucaj pilota Anatolija Kvocura na medjunarodnom aeromitingu kada je izgubio avion, bio je sticaj okolnosti, avion se nalazio na minimalnoj brzini u penjucem polozaju, tako da uletanje ptice u drugi motor nije mogao da spasi ni rad prvog motora na punom forsazu. Medjutim dokazalo se sediste K-36 (bolje od svakog zapadnog) jer je pilot preziveo katapultiranje sa visine od 96 metara, pri cemu je katapultiranje bilo ne na vise, vec 2 do 3 stepena prema zemlji...

Imajuci u vidu da su avioni MiG-29 novih generacija kao i Su-30 visenamenski avioni, sto znaci da se koriste i za napade ciljeva na kopnu i moru, mogucnost od pogadjanja lakim prenosnim sistemima PVO kao sto je stinger ili strela-2M su moguci.Takodje pogodak PAA topom direktno u motor, pa cak i PAA mitraljezom 12,7mm moze dovesti do gubitka motora. Dvomotorni avion u ovom slucaju bolje je resenje od Gripena.

Prednost pema tome nikako nije hipotetska (srpski: hipoteticka), jer su u pitanju vise-namenski avioni. Cak i prilikom raprsavajuceg dejstva VV rakete, mogucnost prezivljavanja sa dva motora je veca.[/url]

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1115 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 7 sakrivenih i 1079 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alojz Hauptman, Bane san, dekao, djboj, doom83, gagidjuric, goxin, kolateralnasteta, ljuba, Lucky_Bastard, Marko Marković, mean_machine, Mixelotti, panticstefan53, proka89, repac, Ričard, Skijavoneska, StefanNBG90, theBorer, USSVoyager, vavilonac5941, Viceroy, vladaa012, vladetije, Voja1978, voja64, Zoran Rapajić, zveki63