Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vreme klasicne bliske borbe je proslo. Ne zato sto se borba nece voditi unutar 15 km. Vec zato sto ce senzori i kako pametnije tako i okretnije rakete dominirati. Ostar manevar, kada je pilot u nepovoljnoj situaciji, koristi se u krajnjoj nuzdi. Dotle se pokusavaja otresti protivnik, a da se ne izgubi sva energija u jednom zaokretu.

Dao bi vektorskom upravljanju prednost pri izbegavanju BVR raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::Sto ce reci voleo bi da pak fa ima 2d ? .. a ako iskreno ovo mislis onda lose mislis. Prosto, mnogo je bolje imati 2d mlaznice od fiksnih, isto tako je mnogo bolje imati mlaznice koje se mogu kretati u svim smerovima nezavisno tj 3d od 2d.
Ne. Ne znam sto sve odma vezujes za Pak-Fa? Nije on jedini avion te namene. Ja sam ih delio po primarnoj nameni i zadacima koje ce obavljati. Lovci za prevlast koji lete u formaciji od 3-4 aviona nece se juriti po nebu (barem ne cesto) sa drugim aparatima vec ce vecinu toga zavrsavati mnogo ranije, pre vizuelnog kontakta.

A mislim da je pomeranje vektora u horizontalnoj ravni pogodno u situacijama gde bi avion ako napada cilj koji ne moze da mu naudi, mogao da izbegne ponavljanje preletanja vec da sa "sigurne" visine gadja isti (i jos par ako ih ima u blizini ili ako treba da ponovi pogodak na vec gadjanom) i posle zbrise odatle. Ovo se odnosi na slabije protivnike jer je glupo meriti sta kome treba ako idu SAD na Rusiju (sto je u domenu fantazije), tu nema puno vajde od bilo kakvih mlaznica (stvar bi resavale one debele interkontinetalke i podvodne nemani).

Nemam ja nista protiv ugradnje 3D na kao sto ti povezujes T-50 vec mislim da mu to nece biti potrebno, uz jace motore, stelth, itd. Po meni je samo bitno da ne stavljaju one izmedju. Pak-Fa ce kao ravnopravnog protivnika u skorijoj buducnosti imati samo u vidu F-22, a do njihovog sukoba za zivotni vek obojice verovatno nece nikad ni doci. A ako i dodje, taj duel nece sigurno resavati 2D vs 3D.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dal je moguce da ti stvarno mislis da ce pak fa bolje manevrisati sa 2d nego sa 3d mlaznicama ? ... ne mogu da verujem ..

.. haha pazi ovo taj duel nece resavati 2d i 3d , ti u sve sto pricas si previse siguran sto ne bi smeo da budes jer ne razmisljas logicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kristian_KG
Mislim da salesam pokushava da detaljno opise pluseve i minuse vectorskih tehnologija i da je to uradijo veoma detaljno i strucno. Ne radi se o tome ko je u pravu i dali je 2D bolje od 3D jer kad je recimo pravi dogfight u pitanju tu ima milion faktora. Prvo i najbitnije niko od nas obicnih smrtnika nezna na BVR nivou kako momentalno rade savremeni radari ( AESA) narocito ako taj radar treba da pronadje stealth Svi kazu da " a da nas radar moze da vidi stealth avion na 90 km na 150 km ili neznam koliko.. zatim nas radar je stealth sam za sebe tojest drugi avion nezna kad ga nas radar ozracava (F-22). Hocu da kazem niko od nas nezna koliko je sve to propaganda i kako ce se to pokazati u praksi. A sto se tice dogfighta ako vec trazimo najbitniju stvar ondak je to nishanska kaciga i IR rakete sa velikim otklonom i imaging infrared senzorima (R-30, AIM-9X) tako da bog zna koliko ce ustvari biti bitno dali avion ima 2D , 3D ..dali manevrishe ili super manevrishe i tako dalje tako da ja stvarno mislim da ima mnogo novih tehnologija koje jos neznamo tojest nema prakticnih dokaza kako bi se iste tehnologije pokazale u praksi i koja od njih je dominantnija. Nadam se samo da nisam previshe generalizirao

Dopuna: 02 Jun 2010 1:13

...a sto se tice "Kobre", bilo je nekih tvrdnji da sa tim manevrom moze se ponistiti Dopler efekat..tojest telo koje je staticno u vazduhu gubi se na radarima ( ne i na IRST i sl ) jer Dopler radari rade bas na "motion" principima...e sad ako je u pitanju AESA to je sasvim drugo pitanje, ne bi da pocinjem drugu temu koja je neprikladna za ovu temu a i nemam bas poznavanja da budem iskren...al interesantno bi bilo ako neko kaze nesto vise na Kobra-Dopler problematici !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::dal je moguce da ti stvarno mislis da ce pak fa bolje manevrisati sa 2d nego sa 3d mlaznicama ? ... ne mogu da verujem ..
Mozda i ne bi trebao da se nastavljam sa tobom, i necu ali moram da te pitam kako si dosao do ovog zakljucka i gde sam ja to rekao?

Citat:.. haha pazi ovo taj duel nece resavati 2d i 3d , ti u sve sto pricas si previse siguran sto ne bi smeo da budes jer ne razmisljas logicno.
Znas sta nisam u sve siguran ali u ovo jesam milione %. Ako se sukobe ta dva aviona, to znaci da ce u sukobu biti Amerika i Rusija ili Amerika i Indija (mozda i neko treci ali to je sad nagadjanje, pa ne bi), pametnom dosta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::dal je moguce da ti stvarno mislis da ce pak fa bolje manevrisati sa 2d nego sa 3d mlaznicama ? ... ne mogu da verujem ..
Mozda i ne bi trebao da se nastavljam sa tobom, i necu ali moram da te pitam kako si dosao do ovog zakljucka i gde sam ja to rekao?

...evo ovde

Nemam ja nista protiv ugradnje 3D na kao sto ti povezujes T-50 vec mislim da mu to nece biti potrebno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kristian_KG ::
...evo ovde

Nemam ja nista protiv ugradnje 3D na kao sto ti povezujes T-50 vec mislim da mu to nece biti potrebno...
...sto u prevodu znaci da ce i bez njih (verovatno) biti dovoljno dobar da se nosi sa svim pretnjama.

Pa s toga i smatram da mu pored svega sto ce imati nece biti potrebni 3D (tacnije razlika koju one donose u odnosu na prave 2D) ali NIGDE nisam rekao da bi tako imao bolje manevarske karakterisitke kako si ti to zakljucio. 3D naravno donosi neku prednost (sto se da zakljuciti iz mnogih drugih postova) ali primetices da je Rusima bitnije asihrono pomeranje od toga da li je mlaznica osnosimetricka ili samo dvodimenzionalna.

Ali istini za volju ne smatram ni da bi imao nesto znacajno bolje ako bi imao 3D umesto 2D (iz borbenog, ne akrobatskog gledista). Posebno sad i u nekoj buducnosti kad ce se sve zavrsavati svekursnim raketama sa izuzetnim G opterecenjima. Po meni je Su-37 radio sasvim dovoljno neverovatnih stvari, pa to prevedi slicno na Pak-Fa (da ima "samo" 2D), da li bi bilo malo? Istina je da OVT moze jos po nesto novo ali koliko ce se to ikad primenjivati u borbi?

I takodje posto nisu svi piloti Pugacov ili Frolov ni u Rusiji, mislim da bi im lakse bilo sa mlaznicama koje idu samo gore-dole. Znas i sam da su piloti na Su-30 imali problema radi ukrstanja mlaza, a ko garantuje da ne bi istu gresku napravili i da su imali 3D (posebno asihrone kao sto Rusi forsiraju), sa 2D to nije moguce izvesti (pogresiti tako). I da dodam da je oko 70-80% vazdusnih pobeda ostavreno na osnovu faktora iznenadjenja u borbi kad protivnik nije ni znao da ste tu (a tome je doprinos stelth, a ne bilo kakav TVC).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je istina.Moze malo da zakomplikuje upravljanje 3D.A posto nijedan pilot nije Frolov,Vascuk ili Pugacov,to je lakse savladati principe upravljanja sa 2D mlaznicama.To ne znaci da bi se piloti gubili sa 3D TVC-om ali bi obuka trajala duze.I jos nesto,avioni sa 3D trose vise goriva,sto u dogfightu moze da ima bitnu ulogu-retko se desi da se avion srusi zbog nedostatka goriva al se itekako desavalo.To je sa jedne strane.Sa druge zbog kasnije manje mase moze biti u prednosti avion sa 3D (jer i ovako ima vecu upravljivost).Ima tu dosta,zato treba promisliti na koji avion 2D a na koji 3D.A i faktor komplikovanosti odrzavanja,vece ili manje pocetne cene itd itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vektorskim potiskom upravlja kompijuter a ne pilot.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

min masin , upravo to .

Dopuna: 02 Jun 2010 21:33

..nemoj na ovoj temi salesam da pominjes stelt