Vazdušni rat iznad Koreje

3

Vazdušni rat iznad Koreje

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4233

velike probleme su imali i ameri zbog tradicionalizma i moze se reci zatucanosti i "ljubavi" prema teskim mitraljezima m2. i njima bi bilo pametnije da su stavili 4 topa 20 mm.

3 ili 4 topa 23 mm bi na mig15 bilo opasno i po bombardere. dobila bi se veca verovatnoca pogadjanja i bombardera. problem sa ruskim topovima je bila drugacija balistika 23 i 37 mm, pa bi se stvari sa 3/4x23 mm mnogo pojednostavile posebno za neiskusne pilote.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12555

sebab ::velike probleme su imali i ameri zbog tradicionalizma i moze se reci zatucanosti i "ljubavi" prema teskim mitraljezima m2. i njima bi bilo pametnije da su stavili 4 topa 20 mm.

3 ili 4 topa 23 mm bi na mig15 bilo opasno i po bombardere. dobila bi se veca verovatnoca pogadjanja i bombardera. problem sa ruskim topovima je bila drugacija balistika 23 i 37 mm, pa bi se stvari sa 3/4x23 mm mnogo pojednostavile posebno za neiskusne pilote.


Cini mi se da su Ameri imali problema sa pouzdanoscu 20mm topova (cesto su zaglavljivali) to je jedan od razloga zasto su u F-86F ipak ugradili mitraljeze iako su testirali topove. Tek za F-86H su imali pouzdane topove. M39 koji je ugradjen u F-86H je bio ustvari kopija nemackog MG213 topa.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13919

mean_machine ::sebab ::velike probleme su imali i ameri zbog tradicionalizma i moze se reci zatucanosti i "ljubavi" prema teskim mitraljezima m2. i njima bi bilo pametnije da su stavili 4 topa 20 mm.

3 ili 4 topa 23 mm bi na mig15 bilo opasno i po bombardere. dobila bi se veca verovatnoca pogadjanja i bombardera. problem sa ruskim topovima je bila drugacija balistika 23 i 37 mm, pa bi se stvari sa 3/4x23 mm mnogo pojednostavile posebno za neiskusne pilote.


Cini mi se da su Ameri imali problema sa pouzdanoscu 20mm topova (cesto su zaglavljivali) to je jedan od razloga zasto su u F-86F ipak ugradili mitraljeze iako su testirali topove. Tek za F-86H su imali pouzdane topove. M39 koji je ugradjen u F-86H je bio ustvari kopija nemackog MG213 topa.

Ovo mi je bas neobicno posto Nemci koriste tokom celog rata 20mm topove na svojim avionima. Znamo da su Mig-15 i F-86 nastali na bazi Nemacih projekata.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12555

leonard ::mean_machine ::sebab ::velike probleme su imali i ameri zbog tradicionalizma i moze se reci zatucanosti i "ljubavi" prema teskim mitraljezima m2. i njima bi bilo pametnije da su stavili 4 topa 20 mm.

3 ili 4 topa 23 mm bi na mig15 bilo opasno i po bombardere. dobila bi se veca verovatnoca pogadjanja i bombardera. problem sa ruskim topovima je bila drugacija balistika 23 i 37 mm, pa bi se stvari sa 3/4x23 mm mnogo pojednostavile posebno za neiskusne pilote.


Cini mi se da su Ameri imali problema sa pouzdanoscu 20mm topova (cesto su zaglavljivali) to je jedan od razloga zasto su u F-86F ipak ugradili mitraljeze iako su testirali topove. Tek za F-86H su imali pouzdane topove. M39 koji je ugradjen u F-86H je bio ustvari kopija nemackog MG213 topa.

Ovo mi je bas neobicno posto Nemci koriste tokom celog rata 20mm topove na svojim avionima. Znamo da su Mig-15 i F-86 nastali na bazi Nemacih projekata.


To sam cuo od par Amera (jedan je bivsi vojni aviomehanicar). Zvali su ih Jamamatic Mr. Green

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5745

mean_machine ::leonard ::mean_machine ::sebab ::velike probleme su imali i ameri zbog tradicionalizma i moze se reci zatucanosti i "ljubavi" prema teskim mitraljezima m2. i njima bi bilo pametnije da su stavili 4 topa 20 mm.

3 ili 4 topa 23 mm bi na mig15 bilo opasno i po bombardere. dobila bi se veca verovatnoca pogadjanja i bombardera. problem sa ruskim topovima je bila drugacija balistika 23 i 37 mm, pa bi se stvari sa 3/4x23 mm mnogo pojednostavile posebno za neiskusne pilote.


Cini mi se da su Ameri imali problema sa pouzdanoscu 20mm topova (cesto su zaglavljivali) to je jedan od razloga zasto su u F-86F ipak ugradili mitraljeze iako su testirali topove. Tek za F-86H su imali pouzdane topove. M39 koji je ugradjen u F-86H je bio ustvari kopija nemackog MG213 topa.

Ovo mi je bas neobicno posto Nemci koriste tokom celog rata 20mm topove na svojim avionima. Znamo da su Mig-15 i F-86 nastali na bazi Nemacih projekata.


To sam cuo od par Amera (jedan je bivsi vojni aviomehanicar). Zvali su ih Jamamatic Mr. Green

Да, али Југословенски Ме-109 нису имали МГ ФФ топове него Ерликон, јер су били поузданији. Ниеј ми јасно зашто САД нису од Енглеза набавили 20мм!?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13919

Da li je moguce da je u pitanju ponos ili se radi o tvrdoglavosti/propustu?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5745

Ponos i tvrdoglavost. Amerikanci nisu poznati po maštovistosti.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12555

Khaless ::Ponos i tvrdoglavost. Amerikanci nisu poznati po maštovistosti.

Samo donekle.

Glavni problem je bio neadekvatnost Hispano-Suiza 20mm u dobu druge generacije mlaznjaka. Rusi su bili prakticni pa su ugradili NR-23 iako su znali da isti nije dovoljno dobar za transonicne mlaznjake doduse glavni zadatak je bio oboriti atomski B-29 a taj ne moze da pobegne NR-23. NR-23 bi se dejstvovalo sa vece daljine a NR-37 iz blizine.

M39 koji su Ameri ugradili u F-86H ima sledece karakteristike:
1500 granata u minuti
1000m/s pocetna brzina

A Hispano-Suiza:

600-700 granata u minuti
840-880m/s pocetna brzina

Britanci, Francuzi i Amerikanci su kopiraju Mauser MK 213 da bi razvili novi top(M39, Aden, Defa). U pitanju je revolver top koji se moze smatrati dedom svim topova tog tipa.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4233

@mean machine

tacno je da su ameri imali problema sa topovima 20 mm. koristili su u stvari britanski hispano, valjda bese mk5. ali, da su ozbiljno smatrali da im trebaju topovi, resili bi to, a ne isli linijom manjeg otpora i nastavljali sa browningom.

@Khaless

u pocetku je bilo 3 oerlikona. fff, ffl i ffs. iz fff je razvijen mg ff, a iz ffs hispano hs 7, 8 i 404 u francuskoj, a na osnovu njih, britanski hispano, onaj sa spitfire. fff je bio najlaksi i ispaljivao je najslabiju municiju, a ffs obrnuto. bf109e je dolazio sa topovima mg ff, a ne sa hispano - hispano onda nije bio britanski nego francuski i tesko je mogao da stane u krilo bf109e - nepotrebna komplikacija.

offline
  • Miroslav Miladinović
  • saobraćajni inženjer
  • Pridružio: 23 Maj 2009
  • Poruke: 179
  • Gde živiš: negde na brdovitom Balkanu

mean_machine ::leonard ::Meni se ucinilo da je mean rekao da je trebalo ugraditi dva topa 23mm umesto jednog 37mm. A zapravo je mislio na jos dva sto mu dodje ukupno 4.

@mean
Mislim da resenje sa 4x23mm nije moguce. Posto su na vecem avionu Migu-19 isli na 3x23mm. Odnosno nesto kasnije 3x30mm.
Hteli su da naprave ubicu bombardera i u tome su uspeli. Za ono vreme po njihovoj proceni top37 mm je imao odlicne performanse.


Da to sam i rekao. Top od 37mm je tu da bi se oborio B-29/36 jednom granatom.

MiG-15 je napravio pravi pokolj B-29 tokom dnevnih napada (iako su ih stitile Sablje). Zato su presli na nocno bombardovanje. Tako nesto nije poslo za rukom Nemcima npr.

Ali i dalje mi ostaje gorak osecaj da je u MiG-15 vrlo lako se mogla odraditi kolevka sa 4x23mm sto bi bila mnogo bolja solucija za borbu iznad doline MiG-ova. MiG-15 nije imao radar i cak iskusan pilot je trosio dosta granata da obori brz cilj (a Sablja je to bila). Sa duplo vise topova efikasnost bi bila duplo veca pa bi i oni neiskusni Azijski piloti oborili vise Sablji.

Sto se tice tehnicke izvodljivosti vrlo je jasno da je to bilo moguce(Rusi su to Mr. Green)
Salu na stranu na temi o MiG-15 sam postavio izgled kolevke topova



Ne deluje mi nemoguce da smeste 2x23mm umesto 37mm

Gospodo skrenuo bih paznju na ovaj snimak.Da li je to opticka varka ili je ono sto vidim stvarno ali,cini mi se da su sva tri topa razlicitog kalibra
tj. najveci-37 mm,najmanji-23 mm,ali sta je sa ovim na slici gledano najdesnjim koji je to kalibar?
Mozda 27 ili 28 mm kao sto sam procitao u jednom Ceskom izvoru!?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 530 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 3 sakrivenih i 495 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, amaterSRB, amstel2, Bobrock1, bojank, Botovac, croato, Dorcolac, dule10savic, dushan, FileFinder, flash12, Georgius, JimmyNapoli, Koridor, krasta, kybonacci, mikrimaus, mile33, mocnijogurt, powSrb, Prašinar, proka89, rasok, rodoljub, Sićko, Steeeefan, stegonosa, Struna, voja64, VP6919, 223223