Vazdušni rat iznad Koreje

2

Vazdušni rat iznad Koreje

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30518

Iz teme o MIG-15

Rat u Koreji:


Severna Koreja je pocela rat protiv Juzne Koreje 25.juna 1950 sa vec zastarelim sovjetskim lovcima iz WWII.Posedovali su oko 93 IL-10 i 79 YAK-9P na kojima su leteli ne iskusni piloti.Kada su Amerikanci pocistili nebo sa svojim mlaznim lovcima F-80 i F-84,bombarderi B-29 i avioni marinskog korpusa su mogli skoro ne smetano da lete i napadaju razne ciljeve.
Severno Koreanci i kinezi su odlucili da nabave MIG-15 sto je ne samo uklonilo tehnoloski jaz nego se on pokazo superiornim u odnosu na sve mlazne lovce sa ravnim krilima.Pokazao se i kao veoma efikasan u presretanju formacija B-29 i pri tom obarajuci mnoge UN lovce i bombardere.
Iako Americka istorija govori da su F-86 imali vise oborenih aviona na svom kontu sovjetska 64. IAK je tvrdila da je unistila oko 1100 UN aviona u korejskom ratu u poredjenju sa zapadnim podacima od unistena 142 aviona od strane MIG-15.

Zapadni strucnjaci ipak prizanaju da su pojedini sovjetski piloti imali individualno dosta vise vazdusnih pobeda ali nego americki ali i da su podaci i jedne i druge strane uvecani/umanjeni.
Dugo godina su Sovjeti negirali ucesce svojih pilota i zasluge pripisivali Kinezima i Koreancima.Sa zavrsetkom hladnog rata sovjetski piloti koji su ucestvovali u borbama su poceli da pricaju o tome.Sovjetski avioni su bili oznaceni sa korejskim i kineskim oznakama,Za radio komunikaciju su date kartice sa napisanim uobicajenim recima na kineskom i koreanskom samo na cirilici.Ovo nije potrajalo dugo posto su cesto pojedini piloti u zaru borbe zaboravljali na to i cesto komuncirali na ruskom.
Amerikanci koji su hvatali radio saobracaj su tvrdili da su culi Ruski govor.Malo se znalo o pilotima koji su ucestvovali dok nisu objavljena dela kineskih i ruskih autora.
Amerikanci su prepoznali umesnost njihovih protivnika koje su zvali “honchos” i nazvali severni deo Severne Koreje gde se reka Jalu uliva u more ulica MIG-ova zbog velikih i cestih borbi koje su se tu desavale.

Rusi su obucavali kineske pilote kada je Kina usla u rat da podrzi Severnu Koreju.Do oktobra SSSR je obecao da ce poslati svoje naj modernije avione kao i posade da lete na njima.1.novembra 1950. osam MIG-15 je presrelo 15 F-51D kada je oboren jedan F-51.Tri aviona iz iste formacije je presrelo 10 F-80 kada je porucnik Simon Fjodorovic postigao prvu vazdusnu pobedu u sukobu izmedju dva mlazna aviona.
Ipak 9. novembra William T. Amen je sa svojim F-9F Panther oborio prvi MIG-15.
Sovjetske jedinice su tvrdile da su oborile 29 americkih aviona do kraja meseca:jedanaest F-80 sedam B-29 i devet F-51. 23 od 29 se podudaraju sa priznatim gubicima od strane Amerike(samo sto su oni tu tupili o tome kako ih je oborila artiljerija…bla bla bla bla…srusio se jer je zakacio granu,onog udarila ptica….cetvrti poginuo u saobracajki….i tako…).
Obe strane su se ipak slozile da su MIG-15 eliminisali vazdusnu premoc Amerike.

Kako bi povratili neocekivano izgubljenu prednost Amerikancima je jedino ostalo da u vatru bace svoje nove i jedine lovce sa strelastim krilima F-86 Sabre.Tri eskvadrona su odma poslata na daleki istok.17. decembra 1950. u prvom susretu Bruce H, Hinton je oborio MIG-15 kojim je pilotirao major Yakov Nikanoroovic Jefremenko.U sledecim danima obe strane su imale i uspehe i gubitke.Kapetan Nikolaj Jefremovic je oborio F-86A 22. decembra 1950.Amerikanci su tvrdili da su oborili devet MIG-ova a Rusi dvanaest F-86.
Ipak brojke su bile precenjene tako da je naj verovatnije oboreno tri MIG-15 i verovatno cetiri F-86.
Prvi susreti su odredili glavne osnove vazdusnih borbi sledece dve i po godine.MIG-15 i MIG-15 Bis su imali vleci plafon leta nego sve verzije Sabre-15700 m prema 14200m i imali su vece ubrzanje od F-86/A/E/F zbog bojleg odnosa potiska i mase 1005 km/h prema 972 km/h.Brzina penjanja MIG-15 je takodje bila veca u odnosu na F-86 2800 m u minutu prema 2200 m.Bolji radijus zaokreta iznad 10000 m i mocnije naoruzanje koje se sastojalo iz topa 37 mm i dva od 23 mm prema mnogo slabijom razornom moci sest mitraljezima 12,7 koje je nosio Sabre(ali koji je pruzao vecu gustinu paljbe i imao vise municije).Bio je dovoljan samo jedan pogodak granate kalibra 37 mm i/ili dva pogotka granata kalibra 23 mm pa da Sabre zavrsi u plamenu. Zbog toga je tesko MiG-ovo naoruzanje davalo prednost dobrim pilotima koji su mogli pogadjati ciljeve uz minimalni utrosak municije.Kasnije su i Amerikanci prihvatili sovjetsku filozofiju te su kasnije verzije F-86 i svi lovci nakon toga bili opremani sa topovima kalibra 20 mm.Australijsko vazduhoplovstvo je koristilo verzije i sa dva topa 30 mm.
Ali MIG-15Bis je sporiji na malim visinama 953 km/h prema 1,107 km/h F-86F.Sovjetski nisan ASP-1N je bio jos iz WWII i bio je manje sofisticiran u odnosu na americki A-1Cm i radar A4 koji su imali F-86E i F.Svi Sejbrovi su imali bolji ugao zaokreta na visinama manjim od 8000 m.
Ako bi MIG naterao Sabre da leti vertikalno ili po horizontali ali preko 10000 m imao je veliku prednost.Pilot MIG-15 je mogao lako da pobegne penjuci ce na vecu visinu znajuci da F-86 ne moze da ga sustigne.Ispod 8000 Sabre je imao bolje karakteristike prilikom panjanja i izlazio je dosta puta kao pobednik a posebno ako bi sovjetski pilot napravio gresku i leteo horizontalno.

Glavni zadatak MIG-15(zbog cega je i napravljen) je bio da presrece bombardere B-29 a ne da sa bori u bliskoj borbi sa F-86.Ovaj zadatak je dat eliti sovjetskog vazduhoplovstva,u aprilu 1951 342. IAD a kasnije 303. IAD koja je stigla u koreju u Junu iste godine.
44 MIG-15 su presreli 12. aprila 1951. formaciju od 48 B-29,19 F-86,54 F-84 i 24 F-80 koji su isli ka mostu koji spaja Severnu Koreju i Kinu preko reke Jalu i Uiju.Iskusni sovjetski piloti su oborili deset B-29 jedan F-86 i tri F-80 izgubivsi samo jedan MIG.
Americki strategijski bombarderi su se vratili od 22. do 27. oktobra da bi napali aerodrome Namsi,Tecon i Samcan trpeci dodatne gubitke od strane MIG-15.23. oktobra 1951. 56 MIG-15Bis su presreli devet B-29 u pratnji 34 F-86 i 55 F-84.Iako su bili malobrojniji sovjetski piloti su oborili osam B-29 i dva F-86 izgubivsi jedan MIG-15 te je ta nedelja od strane Amerikanaca nazvana “crna nedelja”.Naj uspesniji sovjetski piloti u to vreme su bili Aleksandar Smorckov i Dimitri Samojlov.Aleksandar je oborio po jedan B-29 22. 23. i 24 oktobra dok je Samojlov 27. oktobra oborio jos dva aviona(B-29 i F-84).Ovi gubitci medju bombarderima su naterali Amerikance da odustanu od preciznih dnevnih napada i bombardere vecinom koriste samo nocu.
Tokom perioda od novembra 1950 do januara 1952 ne manje od 40 pilota na MIG-15 su imali zvanje “asa” sa pet i vise vazdusnih pobeda.Po sovjetskim podacima prvi koji je imao pet oborenih aviona je bio Stepan Ivanovic Naumenko a po americki podacima on je imao tri pobede( jedan B-29,F-86 i F-84).Prvi nije bio ni James Jabara koji je prozvan asom iako je samo cetiri od sest njegovih obaranja potvrdjeno.Cast da bude prvi as pala je na Sergeja Kramarenka koji je oborio svoj peti avion 29.jula 1951.Najmanje 16 od 40 pomenutih pilota su sigurno postali asovi a naj uspesniji je bio major Nikolaj Sutjagin sa 22 pobede( 13 potvrdjenih) pukovnik Jevgeni Pepeljev sa 19(15 potvrdjeno) i major Lev Suskin sa 17(11 potvrdjenih).
Uprkos odlicnim uspesima jedinica koje su se do tada borle komanda SSSR je krajem januara 1952. odlucila da ih zameni sa dvema novi jedinicama koje su bile u sastavu PVO.Ovo se pokazalo kao greska jer su te jedinice bile trenirane da presrenu bombardere koji nose nuklearno oruzje i slabije su se snalazili u bliskim borbama sa drugim lovcima.Za razliku od jeinica koje su zamenili i koje su se sastojale od asova iz WWII u ovim novim jedinicama samo komandanti i osoblje 97. i 190 IAD su imali iskustva iz WWII dok je vecina pilota imala samo oko 50-60 sati naleta na MIG-15.
Kao posledicu ove jedinice su imale vece gubitke u sukobima sa obucenijim americkim pilotima nego jedinice pre njih.Tokom set meseci od februara do jula 1952 izgubili su 81 avion i 34 pilota a oborili su 68 aviona(36 F-86).najvece gubitke su imali 4. jula 1952 kada su izgubili 11 MIG-ova i jednog pilotaSve je to bio deo operacije “Maple Special” koju je vodio pukovnik Francis Gabreski.Cilj je bio preci reku Jalu i napasti MIG-ove jos blizu uzletista kao in a sto manjim visinama gde su oni bili slabiji.Ipak i pod ovakvim okolnostima piloti MIG-ova su postigli najmanje dve znacajne vazdusne pobede nad americkim pilotima asovima:

-10. februara 1952. porucnik Mihail Akimovic Averin je oborio majora Georga Andrewa Davis-a koji je poginuo (a koji je imao 14 vazdusnih pobeda,10 potvrdjenih).

-4. jula 1952 kapetan Clifford H. Jolley je morao da iskoci iz svog F-86 kada je napadnut iznenada od strane porucnika Vasilija Romanovica.
Najmanje dvoje sovjetskih pilota je tokom tog perioda dobilo zvanje asa:major Arkadij Bojcov i Vladimir N. Zabelin sa sest odnosno devet vazdusnih pobeda.

Nove i bolje trenirane jedinice PVO su zamenile 97. i 190. jula i avgusta 1952.Iako nisu mogle da preotmu vazdusnu premoc od Amerikanaca oni su uspeli da je neutralizuju izmedju septembra 1952. i kraja rata.Iako cifre o broju oborenih/izgubljenih aviona i dalje variraju(zavisno da li je zpadna ili istocna strana) u bar jos tri slucaja su asovi na MIG-15 bili bolji od asova na F-86:

-7. aprila 1953. kapetan Harold E Fiser(koji je imao 10 pobeda) je bio oboren od strane prucnika Grigorija Nesterovica i bio je zarobljen.

-12.aprila 1953. kapetan Simon Aleksejevic as sa osam pobeda je oborio F-86E kjim je pilotirao Norman E. Green,ali ubrzo potom je bio napadnut od strane kapetana Jesepha C. McConnela.U borbi koja je usledila jedan drugog su ostetili i obojica su bili prinudjeni da iskoce.

-20. jula 1953. tokom napada duboko u Mandzuriji i posle obaranja dva kineska MIG-a majori Thomas Sellers i Stephen Bettinger su pokusali da obore dva MIG-15 koji su sletali.Iskusni piloti MIG-ova su izbegli napad i oborili oba napadaca.Kapetan Boris N. Siskov je primorao Bettingera da iskoci a njegov pratilac porucnik Vladimir klimov je oborio i ubio majora Sellers-a.Ovo je bila peta vazdusna pobeda Borisa Siskova i time je postao poslednji as u korejskom ratu.To su takodje bili poslednji Sejbrovi koji su oboreni od strane Sovjeta u korejskom ratu.

Posto su zbog velikih gubitaka prekinuti dnevni napadi sa B-29,od novembra 1951 sve vise su korisceni B-29 opremljeni radarima za potrebe napada nocu.U pocetku ovo je opet stvorilo problem za komunisticke snage jer je jedini njihov nocni lovac bio klipni LA-11 koji nije bio adekvatan za presretanja B-29.Deo jedinica je dobio MIG-15 Bis i jos jedna jedinica je prikljucena tako da su americki bombarderi opet poceli da trpe gubitke.Izmedju 21:50 i 22:30 10. juna 1952 cetiri MIG-15 je napalo B-29 a kapetan Mihail Ivanovic je ostetio B-29 toliko da je kasnije otpisan.Par minuta kasnije major Anatoli Kareljin je oborio jos dva B-29 a ostali su ostetili jos nekoliko.Anatoli Kareljin je postao as sa sest pobeda(svih sest B-29 i svi nocu).Posle ovih susreta napadi sa B-29 su otkazani na dva meseca.Iako su vise praktikovali da se bore i obaraju MIG-ove americki F-94 i F-3D su vise morali da se posvete pratnji bombardera.
MIG-15 su bili manje efikasni prilikom presretanja B-29 marinskog korpusa koji su bili u pratnji nocnih lovaca dvoseda F-3D Skynight posto su se F-94 pokazali kao neefikasni.Posto su bili slabiji po performansama ovi avionic su to nadoknadjivali sa radarom sa kojim su mogli jasno da vide MIG-ove dok su MIG-ovi uredjaji za lociranje bombardera bili od male koristi protiv lovaca.U noci izmedju 2 i 3 novembra 1952. F-3D sa pilotom Wiliamom Stratonom i kopilotom Hansom Hoglandom je ostetio jedan MIG-15.Pet dana kasnije Oliver Davis sa kopliotomD.F Feslerom je oborio jedan MIG-15 Bis.Piloti F-3D sup o svojim tvrdnjama oborili pet MIG-ova bez gubitaka i bez izgubljenih B-29.
Ali ipak nisu samo F-3D imali uspeha jer je 16-17 januara 1953. jedan F-3D tesko ostecen.Tri ipo mesecakasnije kineski pilot Hou Sujun je oborio F-3D-2 a posada se i danas vodi kao nestala.

Kraljevska mornarica je takodje ucestvovala sa svojim nosacima aviona i avionima Sea Fury sa kojim je porucnik Peter Carmichael oborio MIG-15 8.avgusta 1952.Tako je SeaFury postao jedan od nekolicine retkih avion koji je oborio mlazni avion.10. septembra 1951. kapetan Jesse Folmar je sa svojim F-4U Corsair oborio jedan MIG ali je zatim i sam bio oboren.
Brojke koje su date od strane Sovjeta govore da su MIG-15 iz 64. IAK(znaci sve jedinice) izvrsile 60 450 dnevnih poletanja i 2 779 nocnih.Sukobili se sa neprijateljem u 1683 slucaja danju i 107 nocu,tvrdeci da su oborili 1097 UN aviona ukljucujuci 647 F-86, 185 F-84, 118 F-80, 28 F-51, 11 F-94, 65-B-29, 26 Gloster Meteora i jos 17 drugih aviona.
Gubici su bili 335 aviona i 120 pilota.319 MIG-ova i 110 pilota u borbi a ostali su poginuli u nesrecama.

Iako su podaci o broju oborenih aviona precenjeni (mozda cak i za 50 % ) MIG-15 sa sovjetskim pilotima su zadali velike probleme USAF-u i njihovim saveznicima u Koreji,mnogo ozbiljnije nego sto je to do sada obznanila americka strana.
Sovjetsko vazduhoplovstvo i PVO je bilo primarni korisnik MIG-15 tokom rata ali su takodje korisceni i od strane kineskih pilota i korejskih.Ne racunajuci kratak period u januaru 1951. kinesko vazduhoplovstvo nije ucestvovalo u akcijama do 25. septembra 1951.kada je se 16 MIG-15 sukobilo sa Sejbrovima i kada je oboren jedan Sejbr i jedan MIG.Seveno korejski piloti su sa MIG-15 usli u akciju godinu dana kasnije i tvrde da su oborili 211 F-86, 72 F-84 i F-80 i 47 drugih aviona izgubivsi 116 kineskih pilota i 231 avion:224 MIG-15 3 LA-11 i 4 TU-2.Za nekoliko pilota se tvrdi de je oborilo pet ili vise aviona kao sto su Zhao Baotong sa sedam pobeda,Wang Hai sa devet i Kan Yon Duk i Kim Di San sa po pet.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5854

Bas me zania kakav su ucinak imali avioni Gloster Meteor u vreme Korejskog rata , jer kad je u pitanju vazdusni deo Korejskog rata , onda sva prica se svodi na MiG-15 i F-86 , dok se drugi avioni skoro i ne pominju.
Jel ima ko kakvih saznanja o nacinu upotrebe i mogucm sukobima koje je Gloster Meteor imao u Korejskom ratu ??



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30518

Pa zato sto su MIG-15 glatko pomeli sve sa neba tako da je jedini F-86 bio pravi protivnik za njega i izmedju njih su i vodjene najvece vazdusne borbe.

Gloster Meteor je ucestvovao u napadima na zemaljske ciljeve,bilo je pokusaja da prate bombardere ali su u borbama bili inferiorniju u odnosu na MIg-15 tako da su vraceni na bombardersko-jurisne zadatke.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12571

Hyperion ::A kad čovek gleda History, Discovery i njima slične kanale, nigde nema pomena o ljudima kao što je Pepeljajev... Po njima ispade da su u migovima leteli retardirani imbecili koje su Ameri obarali k'o muve... Strašno.

@Khaless

jel' imaš još sličnih članaka?


Pa u vecini slucajeva i jesu. Rusi su poslali asove dok Kinezi i Korejanci su slali neiskusne pilote. Bilo je slucajeva da su Azijati iskakali iz totalno funkcionalne 15-ce samo zato sto su primili dosta metaka.

Kako objasniti da su ulazili u dog fight sa propelerskim avionima koji su znatno okretniji. Ili da nisu poznavali G limite svog tela pa su cesto padali u nesvest.

Dopuna: 17 Maj 2009 16:54

Inace sto se tice MiG-15 isti uopste nije bio dobro resenje za dogfight. Glavna namena mu je bila unistenje strateskih bombardera. Da su hteli dogfightera stavili bi umesto topa od 37mm jos dva topa od 23mm i time duplirali vatrenu moc MiG-15 u bliskoj borbi.

Zasto nisu se toga setili pre rata nije mi bas jasno.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13932

Citat:Armament
* 2x NR-23 23mm cannons in lower left fuselage(80 rounds per gun, 160 rounds total)
* 1x Nudelman N-37 37 mm cannon in lower right fuselage (40 rounds total)


Nedostacio kod Mig-15 su ispravljani sa Migom 17. Koji ulazi u sluzbu 1952. Malo kasno za Korejski rat.

----------- Dopuna

Evo naoruzanja Miga-15 i problemi sa tim topovima.
Citat:The MiG-15 was originally intended to intercept American bombers like the B-29. It was even evaluated in mock air-to-air combat trials with an interned ex-U.S. B-29, as well as the later Soviet B-29 copy, the Tu-4 "Bull". To ensure the destruction of such large bombers, the MiG-15 carried cannon armament: two 23 mm with 80 rounds per gun and a single 37 mm with 40. These weapons provided tremendous punch in the interceptor role, but their limited rate of fire and relatively low velocity made it more difficult to score hits against small and maneuverable enemy jet fighters in air-to-air combat. The 23 mm and 37 mm also had radically different ballistics, and some United Nations pilots in Korea had the unnerving experience of 23 mm shells passing over them while the 37 mm shells flew under.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30518

leonard ::
Evo naoruzanja Miga-15 i problemi sa tim topovima.
Citat:The MiG-15 was originally intended to intercept American bombers like the B-29. It was even evaluated in mock air-to-air combat trials with an interned ex-U.S. B-29, as well as the later Soviet B-29 copy, the Tu-4 "Bull". To ensure the destruction of such large bombers, the MiG-15 carried cannon armament: two 23 mm with 80 rounds per gun and a single 37 mm with 40. These weapons provided tremendous punch in the interceptor role, but their limited rate of fire and relatively low velocity made it more difficult to score hits against small and maneuverable enemy jet fighters in air-to-air combat. The 23 mm and 37 mm also had radically different ballistics, and some United Nations pilots in Korea had the unnerving experience of 23 mm shells passing over them while the 37 mm shells flew under.


Pa eto ti to isto ja napisao jos lepo sve na srpskom kod MIG-15,kao i za ralike u nisanu Wink

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13932

Meni se ucinilo da je mean rekao da je trebalo ugraditi dva topa 23mm umesto jednog 37mm. A zapravo je mislio na jos dva sto mu dodje ukupno 4.

@mean
Mislim da resenje sa 4x23mm nije moguce. Posto su na vecem avionu Migu-19 isli na 3x23mm. Odnosno nesto kasnije 3x30mm.
Hteli su da naprave ubicu bombardera i u tome su uspeli. Za ono vreme po njihovoj proceni top37 mm je imao odlicne performanse.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30518

Na pocetku su na ruske avione hteli da stave top 57 mm Bebee Dol sve u cilju obaranja bombardera...

Pa mozda bi mogli da uguraju cetiri od 23 mm ali bi bilo manje municije tako da su tri dosta.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12571

leonard ::Meni se ucinilo da je mean rekao da je trebalo ugraditi dva topa 23mm umesto jednog 37mm. A zapravo je mislio na jos dva sto mu dodje ukupno 4.

@mean
Mislim da resenje sa 4x23mm nije moguce. Posto su na vecem avionu Migu-19 isli na 3x23mm. Odnosno nesto kasnije 3x30mm.
Hteli su da naprave ubicu bombardera i u tome su uspeli. Za ono vreme po njihovoj proceni top37 mm je imao odlicne performanse.


Da to sam i rekao. Top od 37mm je tu da bi se oborio B-29/36 jednom granatom.

MiG-15 je napravio pravi pokolj B-29 tokom dnevnih napada (iako su ih stitile Sablje). Zato su presli na nocno bombardovanje. Tako nesto nije poslo za rukom Nemcima npr.

Ali i dalje mi ostaje gorak osecaj da je u MiG-15 vrlo lako se mogla odraditi kolevka sa 4x23mm sto bi bila mnogo bolja solucija za borbu iznad doline MiG-ova. MiG-15 nije imao radar i cak iskusan pilot je trosio dosta granata da obori brz cilj (a Sablja je to bila). Sa duplo vise topova efikasnost bi bila duplo veca pa bi i oni neiskusni Azijski piloti oborili vise Sablji.

Sto se tice tehnicke izvodljivosti vrlo je jasno da je to bilo moguce(Rusi su to Mr. Green)
Salu na stranu na temi o MiG-15 sam postavio izgled kolevke topova



Ne deluje mi nemoguce da smeste 2x23mm umesto 37mm

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13932

Treba pogledati naoruzanje P-39 kojeg su inace Sovjetski piloti voleli.
http://en.wikipedia.org/wiki/P-39_Airacobra#Specifications_.28P-39Q.29

Mislim da je sasvim dovoljno 3x20mm ili 3x23mm. Ali Rus voli velike kalibre Laughing . Mogu misliti sta bi im napravili sa Migom 19 da su ga imali u Koreji...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 525 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 0 sakrivenih i 523 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, šumar bk2