Vazdusni rat nad Ukrajinom-analiza

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vremena za obuku ima napretek s obzirom koliko sukob traje do sada su mogli dve klase da odskoluju🙂
Sa strane logistike F16 bi bili veliki iskorak napred u odnosu na 29ke bez da ulazimo u borbene mogucnosti jednog ili drugog
Time im se otvara gotovo nepresusan izvor snadbevanja opremom i rezervnim delovima kao i samim avionima
Sa 29kom su ipak prilicno ograniceni s obzirom na mali broj letelica a samim tim i opreme i rezervnih delova koji su im dostupni iz drzava koje su voljne da im to predaju
Cak i da svaki korisnik 29ke u svetu mimo Rusije resi da ih snadbeva cifre su smesne naspram F16
Meni je mnogo upitniji ljudski resurs,posebno pilotski jer se on ne stvara preko noci od kandidata pocetnika a izgubili su zaista mnogo iskusnih od pocetka rata a koji su sada mogli biti nosioci te preobuke

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Vremena za obuku ima napretek s obzirom koliko sukob traje do sada su mogli dve klase da odskoluju🙂


Mene bi začudilo da to već nije uveliko u toku. Ukrajinci su naučili da ne "trče" pred rudu, kao sa isporukama slovačkog S-300 i slično. Videli smo oko Storm Shadow-a. Potvrda da su projektili isporučeni je stigla koji dan pre gađanja Luganska. Mislim, tako se to radi, a ne "na sva zvona".
Tako da verujem da se obuka već uveliko obavlja. Kad će isporuka, to je drugo pitanje, ali verujem da ćemo i to saznati par dana pre početka upotrebe....najranije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да анализирамо шта би долазак Ф-16, Ф-18 или било ког другог западног авиона могао да донесе украјинској страни:

Можемо да искључимо дејство преко линије фронта. Са ПВО и авијацијом коју имају Руси једноставно не би дуго потрајали. Самим тим, отпада дејство класичним и ласерски вођеним бомбама. Чак је искључено и дејство на већим висинама у близини фронта. За кабрирање сумњам да имају одговарајући СУВ.

Моћи ће да дејствује са противрадарским ракетама и једрећим бомбама (што додуше и МиГ-29 ради већ месецима). Исто важи и за КР Storm Shadow.

Од ракета ваздух-ваздух, за блиску борбу имају на располагању ИЦ ракете краћег домета, у класи Р-73 које већ имају. Ту нема неког напретка, мада се те ракете ређе користе.
Могу да остваре већи помак уколико добију и АМРААМ ракете. Са тиме би могли да дејствују, чак и из заседе, по руским летелицама са веће даљине. Ово би могло да донесе квалитативни помак Украјинцима и присили Русе на промену ваздухопловне тактике.

Са већим бројем авиона, могли би да покушају да активније пресрећу крстареће ракете.

Могу да попуне губитке које УАФ има, и да их константно попуњавају. Ово може бити најважније за Украјинце, јер је постало тешко да их снабдевају типовима совјетских летелица које већ имају.

---

Кад се све сабере, квалитативно не добијају пуно испоруком авиона Ф-16 или сл.
Помак је отприлике на нивоу кад су раније добијали нова авионска оружја - ХАРМ, једреће бомбе, сад и крстареће ракете.
Квантитативно значи више, јер ће моћи да одржавају бројно стање УАФ.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Nemanja.M, zixmix, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novi izvestaj RUSI o ratu u Ukrajini sadrzi manji deo o elektronskoj borbi, PVO i avijaciji.

Ukratko

-Dok je tokom 2022. bila velika koncetracija sistema za el. borbu u regionu Donbasa sada je to otprilike jedan veci sistem na 10 km fronta postavljen obicno oko 7 km od linije fronta, sa drugim specijalizovanim sistemima postavljenim vise u esalonu.

-Primarni zadatak tih sistema je borba protiv dronova. Izdvaja se Shipovnik-Aero kao posebno efikasan sistem. Ometaju takodje i navigacione sisteme i navode podatak o gubitcima od 10 000 dronova mesecno.

-Druga funkcija tih sistema je ometanje i desifrovanje signala radio uredjaja. U jednom slucaju su presreli ukrajinsku komunikaciju preko Motoroline 256 bitne enkripcije i upozorili svoje trupe na nadolazeci artljerijski napad. Izdvajaju kao posebno efikasan sistem Torn-MDM. Kada sistem ne presrece poruke nego pokusava klasicno ometanje u stanju su da ometaju Motorole u dubinu do 10 km.

-Povecano koriscenje na nivou vodova anti dron puski i ometaca. Procenjuju da imaju mogucnost da opreme sa jednim sistemom po vodu sve jedinice koje su na liniji fronta.

----------------------------------------------------------------------------------------

-Ruska PVO se brzo poboljsala u odnosu na prvi period rata gde je patila od lose organizacije i koordiancije sa drugim trupama i uspostavila mnogo bolju pokrivenost svojih trupa. Ipak ono sto je i dalje ogranicavalo uspesnost PVO je taktika disperzije velikog broja sistema koji samostalno nisu bili u stanju da poraze sve pretnje kao sto je naprimer GMLRS.

-Od jeseni 2022. Ruska PVO je postala mnogo robustnija. Sistemi kao S-400 i S-300VM su sada koncentrisni oko kljucnih logistickih i komandnih centara dok se pretpostavlja da su sistemi Pantsir i Tor sada uvezani na njihove radare, znacajno povecavajuci svesnost i mogucnost detekcije i pracenje tih sistema.

-U stanju su da obaraju vecinu ispaljenih HARM i znacajan broj GMLRS ali se tacan procenat ne moze utvrditi jer zavisi od daljine mete po dubini teritorije i broja raketa koje se ispale.

-Znacajno su efikasniji kada su uvezani nego kada moraju da prate trupe u nastupanju. I dalje ostaje problem prijateljske vatre koja je odgovorna za nekoliko obaranja.

-Najdalje obaranje aviona od strane PVO je bilo na daljini od 150 km protiv niskoleteceg cilja koriscenjem radara Podlet K-1.

-Najdalje obaranje izvrseno sa R-37 je bilo na daljini od 177 km.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Vazduhoplovne snage i dalje ne ulaze na teritoriju Ukrajine i uglavnom vrse udare iz daljine. Glavni raketonosac je flota Tu-95M.

-Posto Ruska industrija proizvodi oko 40 raketa dugog dometa mesecno VKS u napadima koristi veliki broj aviona na vise pravaca kako bi zavarali branioce, uz koriscenje Shahed-136 za pronalaznje rupa u pokrivenosti PVO koje onda koriste raketonosci. Posto vecina aviona u ovim napadima ne nosi stand off oruzje poletanje Tu-95 je ipak za Ukrajince jasna indikacija i rano upozorenje na predstojeci napad.

-Udari iz daljine sa jedrecim bombama na baci FAB-500 su postali glavni nacin upotrebe VKS za gadjanje ciljeva po dubini uglavnom koristece avione Su-35/34. Za sada ti napadi nisu izrazito precizni i nema ih u velikom broju mada se konstantno vrse, ipak uz ogromne kolicine bombi i povecanu proizvodnju kompleta za jedrenje za ocekivati je da postanu i masovniji i precizniji. Uz vecu koncentraciju za ocekivati je da budu koriscene i protiv meta na frontu.

-Kabriranje sa NRZ od strane jurisne avijacije je i dalje prisutno mada neefikasno i neprecizno. Jedino je pokazalo odredjenu efikasnost na daljinama ispod 12 km protiv koncentracija trupa primoravajuci ih da odustanu od napada.

-Veruje se da na jugu Ukrajine operise oko 8 Mi-17 za elektronsku borbu.

-VKS poseduje znacajan broj aviona veliki broj oruzja i veliku vatrenu moc ali njegovo prisustvo je i dalje limitirano.

-Najveci pojedinacni znacaj u dosadanjem ratu bi imalo ako bi VKS mogao da operise na srednjim visinama iznad Ukrajinske teritorije, van dometa MANPAD, ali zbog pretnje od strane PVO i dalje nije u stanju to da uradi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Уз сво дужно поштовање према RUSI-ијевим експертима, податак да Украјинци губе 10.000 БПЛова месечно је тешка глупост (322 дневно) чак и да су све DJI.....

Тврде да се највише губи ЕДиПЕД дејством (дејство ПВО је тек на 4. месту) али одвадите мало стручњаци ...

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I meni je to nemoguce, gazili bi po njima, mozda treba da stoji 1000, i to su sve ove komerijalne iz prodavncie a ne vojne.

Bilo je pominjano da je Ukrajina otkupila komponente za 50-100 000 ovih malih zujalica od Kine. Vidimo ih u poslednje vreme svaki dan na snimcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колега Тони,

Држе се цифре од 10.000 комада мјесечно. Кад сам прочитао извјештај, тражио сам и друге изворе. Погледај твитер једног од водећих им експерата у RUSI-ју.

https://twitter.com/Jack_Watling

Мало ли је?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Опет, као да сте преспавали задњих годину дана. Русија тренутно производи неколико хиљада дронова мјесечно, а Украјина, ако се убрајају и ови купљени и донирани, производи више него Русија.

Скоро смо имали изјаву неког директора неке руске компаније да ће за пар мјесеци само њихова компанија производити 3 хиљаде дронова мјесечно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све то стоји али 300 комада изгубљених/оборених/приземљених дневно само на УКР страни? У извјештају не наводе да ли у овај број улазе FPV....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Maj 2023 16:37

Првенствено се на њих и мисли, на мале дронове. Писао сам негдје давно на теми рата у Украјини да много дронова не преживи свој први лет због дејства система за "електронску борбу".

Они јесу мало претјерали са цифрама, али не пуно.

Dopuna: 21 Maj 2023 16:41

Toni ::
-Udari iz daljine sa jedrecim bombama na baci FAB-500 su postali glavni nacin upotrebe VKS za gadjanje ciljeva po dubini uglavnom koristece avione Su-35/34. Za sada ti napadi nisu izrazito precizni

Ово треба објаснити свим поштоваоцима лика и дјела "клизећих" бомби.