Vazdušni rat nad Ukrajinom

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, dac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pominjalo smo to i ovde, mozda im nisu unistili PVO u nekoj posebnoj meri ali ce realno ostati bez raketa koje nemaju odakle da nabave jer S-300 i BUK se mogu dobiti samo iz Rusije. Dobro je i ovoliko trajalo sobzirom da su ih trosili cak i na Gerane(po meni glupost). Nesto bi im pomogli Grcki, mozda budu molili Bugare da daju svoje ali opet je problem realan i ozbiljan. Malo ih izvlaci kolicina LPRS i taktika dejstva koja se uglavnom svodi na nisko letenje.

Ako su vec krenuli sa Patriotom Amerikanci imaju mnogo baterija i rezerve, problem su posade. Kapaciteti po drugim drzavama su mali za proizvodnje novih PVO sistema tako da ce morati da ozbiljno zagrebu da nebi dosli do toga da im dosadasnji adut da Ruska avijacija od proleca 2022. ne ulazi na teritoriju Ukrajine, ne nestane preko noci.

RIM-7 na BUK, preusmeravanje sopstvenih sistema za Ukrajinu(slabljenje sebe samog), preusmeravanje narudzbi drugih drzava na Ukrajinu(kao sa egipatskim IRIS-T) ali to ima granicu.

Prebacivanje raznih Neva i KUB iz Poljske, Madjaarske, Ceske, Slovacke, Bugarske...samo je to sa konja na magarca ali posto nema neke posebne SEAD/DEAD, ometanja, sa Ruske strane, moze da se koristi.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RUSIJA PRONAŠLA NAČIN ZA UNIŠTENJE HIMARS-A:„Smrtonosni trio“ raketa S-300, Buk i vođenih bombi

RUSKE snage postižu veći uspeh u obaranju raketa HIMARS uz koordinisanu upotrebu sistema PVO S-300 i Buk i gađanju više HIMARS lansera pomoću satelitsko vođenih kliznih bombi.

Verovatno je da se koordinacija S-300 i Buk okreće oko mogućnosti otkrivanja većeg dometa radara S-300 i mogućnosti optičkog praćenja sistema Buk.

Buk sistem može biti opremljen rezervnim pasivnim sistemom za praćenje koji kombinuje optički sistem praćenja sa termalnom kamerom i laserskim daljinomerom.

Pasivno praćenje ciljeva bi zaštitilo sistem Buk od projektila HARM koje su lansirale ukrajinske vazduhoplovne snage sa MiG-29, u koordinaciji sa raketnom salvom HIMARS.

Ova vrsta koordinacije bi bila veoma isplativa jer ne bi podrazumevala korišćenje skupih raketa S-400.

Važno je napomenuti da uprkos nedavnoj nabavci američkih JDAM-ER & GLSDB u Ukrajinu, vođena municija nije imala primetan uticaj na tok bitke. Takođe, nije bilo izveštaja o većim ruskim porazima zbog raketa HARM.

Ceo tekst na: https://www.novosti.rs/planeta/svet/1226125/rat-uk.....rs-pvo-300

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kubovac

Procitao sam clanak opet iza paywalla i ako su racunali po ovome, a zvuci tako, onda im situacija nije tako crna.

https://www.wsj.com/articles/ukraine-may-run-out-o.....lewebshare

Citat:Russia has fired several hundred cruise missiles and launched hundreds of Iranian-made Shahed drones since October in an effort to destroy Ukraine’s electricity system and to force a humanitarian crisis during the winter. While that effort has failed, with rolling blackouts no longer occurring and Ukraine even resuming electricity exports to the European Union, the barrages have severely depleted Ukraine’s air-defense ammunition stocks.

While the U.S., Norway, Canada and Germany have provided Ukraine with two Nasams and one Iris-T air-defense batteries in recent months, these systems, too, were on track to run out of ammunition by May, according to the document.

Ukraine’s S-300 batteries were expending roughly 200 missiles a month, while Buk batteries fired about 69 missiles a month, the document said. Nasams and Iris-T expended a combined 64 missiles a month.

Onda je to period nakon napada na Kercki most, novembar-januar dok su ih tri/cetiri meseca tukli ponedeljkom po pravilu a i nekad i drugim danima, plus Gerani. Nisu oni 13 meseci trosili te kolicine. PVO je radila marta i aprila, Ruska avijacija se povukla sa neba Ukrajine, nije mnogo koriscena od tada preko leta do pocetka jeseni. Nije bilo toliko ni masivnih raketiranja do jeseni. Pomenute zapadne sistem nisu ni imali pre jeseni.

Ali i dalje se slazem da im je briga broj jer ih nemaju odakle nabaviti.

Dalje to otvara pitanje broja oborenih krstarecih jer bi sa ovim brojkama lansiranih rezultat bio katastrofalan. Mi znamo da je ono sto su Ukri obicno tvrdili propaganda, 50, 60, 70 lansiranh krstarecih, 40 oborenih a mi vidimo tri slike posle svakog napada. Nesto tu ne stima. Ako je rezultat katastrofalan onda valjda nebi ni pokusavali dalje i cuvali rakete, a ako je broj oborenih mnogo veci, onda gde su...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Toni

Naravno da je sama pretpostavka koju iznose The Wall Street Journal o 69 lansiranja Bukova mesečno ili čak 200 projektila S-300, preuveličana. Ali jedino tako se, donekle, može objasniti da Ukrima može ponestati raketa (tako brzo). Dakle ako su tako trošili sve ove mesece.
Inače, šta je to par stotina raketa sa svakog od navedenih sistema? Ali ako i to predstavlja problem za Ukrajince, onda je ispravnost projektila lošija nego se misli. A ni to nije isključeno, to su projektili stari neki i preko 35 godina.
Takođe, mi ne znamo da li su Rusi uspeli da unište neka od skladišta raketa, barem na samom startu rata ili ne.

Pisao sam ranije o određenim problemima koje smo mi imali tokom 99-te, sa raketama koje su tada bile stare od 16-24 godine. Od ranih dana rata odlučeno je da se ne koriste najstarije rakete, samo novije. I to ne zbog pogona.
Govorim o Kubu, naravno.

Ovde se radi o "dvostruko" starijim komponentama....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тако је Кубовац, начео си тему где је још могло да буде потрошено ракета.

Неколико могућности:
- уништено у складиштима - не само почетком рата, већ и од 2014. је било више великих експлозија у складиштима
- техничка неисправност - видели смо да је неколико ракета од С-300 прелетело у суседне земље (3 у Молдавију, по која у Пољску у Белорусију). Тешко је објаснити зашто су оволико скренуле, неисправност је најпростије објашњење. Ако су ракете које су испаљиване биле неисправне а под претпоставком да су оне најбоље, онда су старије у још горем стању.

И још један битан фактор је колико су Украјинци "лаки на окидачу". На основу досадашњих снимака свих врста ПВО система, рекло би се да нимало не штеде на ПА ракетама. Односно ако имају захват гађаће, без обзира колико је реално да погоде циљ. Тако смо видели снимак где се са С-300 ракетама гађају крстареће ракете које иду ка Николајеву - иако не могу да дохвате циљ на време. То би могло и да објасни зашто су неке ракете завршиле у иностранству, али и да поставе ново питање - колико ли је тек ракета у овим условима пало у Украјини?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nastavimo ovde, bolje nego u "cumezu"

Kubovac ::...
Pa, sa 3 BK bi situacija bila "povoljnija" i imali bi barem 1500 - 2250 raketa...

Mozda bi smo najbolju ideju koliki je teoretski maksimum imali ako bi smo znali koliko je zaista operativnih jedinica PVO Ukrajina imala 1991-2, jer to bi postavilo maksimum koji su mogli imati.
Recimo, za Torove i Tunguske (kao i za BMP-3 od sredstava u KoV) koje su imali objasnjenje za povlacenje iz sluzbe je bio nedostatak rezervinh delova i municije. Znaci da iako su imali neku kolicinu tih orudja (70i nesto Tunguski, barem 30ak Torova) ona nisu bila zaista operativna sa pristojnom zalihom municije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Da nastavimo ovde, bolje nego u "cumezu"


Mozda bi smo najbolju ideju koliki je teoretski maksimum imali ako bi smo znali koliko je zaista operativnih jedinica PVO Ukrajina imala 1991-2, jer to bi postavilo maksimum koji su mogli imati.
Recimo, za Torove i Tunguske (kao i za BMP-3 od sredstava u KoV) koje su imali objasnjenje za povlacenje iz sluzbe je bio nedostatak rezervinh delova i municije. Znaci da iako su imali neku kolicinu tih orudja (70i nesto Tunguski, barem 30ak Torova) ona nisu bila zaista operativna sa pristojnom zalihom municije.

Sad sam se setio da sam već pisao o tome na drugim forumima, ali i ovde!
Evo ceo tekst:

Sistemi Buk koje je Ukrajina nasledila od SSSR-a

Citiraću važan deo teksta, a ostatak pročitajte:

"Negde od 2006. godine, elementi raketnog sistema Buk-M1 i 9M38M1 postepeno su obnavljani u preduzećima Ukroboronservisa sa produženjem veka trajanja na 10 godina.
Prema ruskom koncernu Almaz-Antej, Ukrajina je imala oko 1.000 raketa 9M38M1 i konsultovala se o produženju njihovog radnog veka i modernizaciji."

Izvor za ove podatke je Военное Обозрение sa koga sam povadio te podatke, kao i podatke o ostalim sistemima PVO Ukrajinske vojske.

U tekstu piše i sledeće:

"Prema referentnim podacima, Ukrajina je prilikom podele sovjetske vojne imovine dobila 42 baterije sistema PVO Buk."

Ovo se odnosi i na starije, prve verzije sistema Buk.

A onda i ovo:

"Do početka specijalne vojne operacije RF u Ukrajini, protivvazduhoplovne raketne snage Vazduhoplovstva Ukrajine, koje su se sastojale od tri protivvazduhoplovna raketna puka, imale su deset diviziona raketnog sistema PVO Buk-M1.
U skladištu je još nekoliko baterija, ali je povratak u rad Buka, koji je bio dostupan u magacinima, bio izuzetno problematičan i pre 24. februara, a sada je sve više nemoguć."

Na nekim drugim izvorima, pronašao sam podatak o 15 diviziona, tako da sam u temi o ratu u Ukrajini ostavio "otvorenim" na 10-15 diviziona.

Svaki divizion, u punoj formaciji sa 3 baterije, u svom sastavu ima 6 SLO sa radarom i 3 transportno-lansirna oruđa. Ukupno po divizionu 48 raketa u jednom borbenom kompletu.
10 diviziona = 480 raketa u 1 b/k
15 diviziona = 720 raketa u 1 b/k
Sada možemo "dodavati" koliko b/k raketa su imali. Dali samo 1 ili maksimalnih 5 po SSSR formaciji.

Sa druge strane, ne znamo sadašnju formaciju raketne baterije. Moguće je, usled svih ovih problema, a i problema sa kadrovima, da su formacije smanjenje i da se sada, na primer, u bateriji nalaze 1 SLO sa radarom i 1 transportno-lansirno oruđe ili pak je ostala formacija 2+1, ali sa 2 umesto 3 baterije u divizionu. Taj podatak ne znamo.

U vreme SRJ, u jednom trenutku je smanjen sastav formacije baterija Kub, tako što su u sastavu baterije ostala 2 SLO, a 2 su bila u "rezervi".

Takođe u novije vreme, usled dodatnog smanjenja formacije, ovaj put i zbog profesionalizacije vojske, snižena je formacija sa ranga puk na rang divizion, a promene su i unutar samih baterija.

Vezano za Ukrajinu, možemo samo da spekulišemo, ali svakako bi bilo "razumljivo" da su formacije izmenjene....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Svaki divizion, u punoj formaciji, ima 3 baterije sa po 6 SLO sa radarom i 3 transportno-lansirna oruđa. Ukupno po divizionu 48 raketa u jednom borbenom kompletu.
Verujem da je ovo po slučajni višak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baterija = 2 x 9A310M1 + 1 x 9A39M1
Divizion = 9S18M1 + 9S470M1 + 6 x 9A310M1 + 3 x 9A39M1

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis

Jeste višak. Podatak od 6 SLO sa radarom i 3 transportno-lansirna oruđa u sastavu jednog diviziona sa 3 baterije.

Preformulisao sam u objavi, da ne bude zabune.