General Vo Nguyen Giap

3

General Vo Nguyen Giap

online
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

vathra ::Dijen bien fu je definitivno velika pobeda Đapa i vijetnamaca, ali ne bih išao toliko daleko da kažem da su se borili bolje od francuza.
Francuzi su loše isplanirali operaciju, mislili su da će avijacijom moći da snabdevaju svoje trupe, i da presecaju protivničku liniju snabdevanja. Pri organizaciji napada, vijetnamci su imali najveći uspeh što su napravili dobru liniju snabdevanja, uspeli da dovuku tešku artiljeriju i preseku dostavu zaliha garnizonu. Posle toga je položaj francuza bio puno gori, pa je bilo teško da dobiju bitku. Zato najveća zasluga ovoj pobedi ide na vijetnamsko planiranje i organizaciju bitke.


Vijetnamci su bili bolji vojnici od Francuza. Nikada snadbijevanje Dien Bien Fua nije dovedeno u pitanje. Ni snadbijevanje ni popuna. Kada se govori o snabdijevanju francuskih trupa u Dien Bien Fuu do kraja su ih snadbijevali čak i konzervisanim vinom tkz. vinogel. Francuzi su unutar baze imali i lake tenkove, haubice od 155mm, buldožere, građevinski materijal ama sve, bukvalno sve. Vijetnamski vojnici su imali pa generalno ništa. Šaku pirinča i metaka. Sandale napravljene od starih automobilskih guma. Pojačane ramove bicikala. Francuzima je poraz nanijet veoma rano. Gotovo na samom početku. Elem Francuzi su tvrdili ne samo da Vijetnamci ne mogu da iznesu artiljeriju na okolna brda nego i da ne umiju da je koriste. Francuska artiljerija je na primjer bila neukopana i na otvorenom. Efekat toga je bio da je Vijetnamcima bilo potrebno neko smiješno kratko vrijeme da je bukvalno oduvaju, ništa nije ostalo od nje. Neposredno posle toga komandant artiljerije u bazi potpukovnik Piro otići će u svoj podzemni štab i raznijet će se ručnom bombom. A bio je veteran ratova. Posle toga francuski oficiri su vjerovali da će ih izvući odatle ali pobogu bili su elita, bilo ih je mnogo i bili su opet dovoljno naoružani. I ostavili su ih tamo. Vijetnamci su onda gađali aerodromsku pistu, avione na stajanci, nadzemne položaje. Ni legionari a ni kolonijalni vojnici (plaćenici) nisu htjeli da idu na okolna brda koja često i nisu bila džungla kako se misli da ili unište a mnogo češće da samo markiraju vijetnamske artiljerijske položaje francuskoj avijaciji. Fotografije par francuskih vojnika izvan Tvrđave Dien Bien Fuu bile su poražavajuće, jednostavno vidjelo se da su u panici. Francuski vojnici čekali su na izvlačenje, čekali su na Tajlanđane i bilo je i priča da će Amerikanci baciti atomsku bombu. Za to vrijeme vijetnamska artiljerija je ovjeravala sa nevjerovatnim pregalaštvom jer je non stop bila u pokretu a opet non stop ukopana do cijevi oruđa dok je sa druge strane vijetnamska pešadija "krckala" jedan francuski položaj za drugim sa nevjerovatnom hrabrošću i još nevjerovatnijom disciplinom i posvećenošću. Na kraju su se francuski oficiri predali, zajedno sa preživjelim vojnicima. Ni dan - danas nemam podatak jesu li to uradili na svoju ruku? Inače dio francuskog snadbijevanja je znao da greškom padne Vijetnamcima u ruke. Čudili su se nesretni Vijetnamci šta sve postoji!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

Lucky_One ::Khaless ::
Nema ama baš ništa zajedničko. Sa vojnog stanovišta baš ništa.

Pa evo izvoli...objasni gde sam pogresio....??ako mozes. Mr. Green


U Koreji su bile Ujedinjene nacije a u Vijetnamu samo Amerikanci i nešto Jušnokoreanaca, Australijanaca vjerovatno i Filipinaca i Tajlanđana ali to je beznačajno u odnosu na saveznike u Koreji.
Većini Vijetnamaca je odgovarao komunizam dok je kod Koreanaca bilo diskutabilno s tim da je Ho Ši Min bio jedini pravi predstavnik čitavog vijetnamskog naroda dok Koreanci svog Mina nisu imali, koliko god propagirali Sungove.
Znalo se da Amerikanci neće okupirati Sjever, znalo se da neće biti invazije, tako da su na Sjeveru mogli da organizuju regularnu vojsku i da se oslone na nepovrdivost DMZ linije. Na jugu su mogli da puste gerilce. U Koreji gerilaca na Jugu nije bilo dok je linija fronta bila promjenjiva u zavisnosti ko kako napada a ko se kako brani. Koreja još nije bila međunarodno priznata tako da i nije imala granice, Sjeverni Vijetnam jeste i u slučaju Amerikanaca granice su mu bile nepovredive barem za kopneni napad. Takođe Vijetnamci su se borili za nacionalno oslobođenje dok se za Koreance znalo da to neće morati da rade jer nisu više nikako mogli biti ni kolonija Japana a ni Kine ili SSSR. Južna Koreja je bila priznata zbog otvorene agresije sa Sjevera dok Južni Vijetnam nikako. Jer ni Sjeverni Vijetnam nije udarao po DMZ liniji niti je formirao frontove. U odnosu na Jug on je bio neutralan i Sjevernjaci su se držali priče da Jug treba sam da odluči.

Dopuna: 28 Dec 2009 20:29

Čak i vazdušno bombardovanje Sjevernog Vijetnama nije izvršeno zbog Južnog. Koliko znam Amerikanci su iscenirali torpedni napad na razarč Medoks u Tonkinškom zalivu i to im je poslužilo za povod za vazdušno bombardovanje Sjevera. Južni Vijetnam se nije pominjao. Sjeverna Koreja je bombardovana već zbog same invazije na Jug.



online
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

Lucky_One ::kljift ::
Znalo se da Amerikanci neće okupirati Sjever, .

Kad ovo kazes moras da vodis racuna o datumima i dogadjaima...dakle kada je Kina odlucila da vojno podrzi S.Koreju,MacArturove snage su bile gde...??U J.Koreji ili u S.Koreji...??
Citat: U Koreji su bile Ujedinjene nacije a u Vijetnamu samo Amerikanci i nešto Jušnokoreanaca, Australijanaca vjerovatno i Filipinaca i Tajlanđana ali to je beznačajno u odnosu na saveznike u Koreji.
A od kakvog je strateskog znacaja to sto su u koreji bile UN a u Vijetnamu nisu....??Samo to sto amerikanci nisu sami trpeli gubitke i sto nisu sami snosili finansijske troskove rata.

Citat: Jug on je bio neutralan i Sjevernjaci su se držali priče da Jug treba sam da odluči
Pa odlucili su se.....i u kakvoj sprezi to stoji sa mojim predhodnim postom gde ja kazem da je Strateska Situacija bila skoro ista??
Citat: Čak i vazdušno bombardovanje Sjevernog Vijetnama nije izvršeno zbog Južnog. Koliko znam Amerikanci su iscenirali torpedni napad na razarč Medoks u Tonkinškom zalivu i to im je poslužilo za povod za vazdušno bombardovanje Sjevera. Južni Vijetnam se nije pominjao. Sjeverna Koreja je bombardovana već zbog same invazije na Jug.
Ja ovo ni jednom reciju nisam pomenuo.Tj. kakve veze sad ima povod za rat sa strateskom situacijom??


Laki ti mnoge stvari nisi spomenuo. Preko mnogih si prešao. Koreja i Vijetnam nemaju veze jedni sa drugima. I to je to. Što se tiče Koreje Amere je tu podržao cio svijet, nisu to samo nekakvi troškovi mada i to, dok u Vijetnamu nešto malo kasnije nisu imali ni podršku sopstvenih građana. Komunisti sa Sjevera Koreje izvršili su direktan napad na Jug koji se koliko toliko branio i čitavo vrijeme rata držala se linija fronta. Frontova u Vijetnamu nije bilo, rat u Vijetnamu je bio za slijepca čisto gerilskog karaktera a Sjever nije bio ni na koji način umiješan. Čitavo vrijeme rata u Vijetnamu Amerikanci su dokazivali upletenost Sjevera, u Koreji nisu dokazivali ništa, na kraju krajeva znala se linija fronta a Sjever je bio protivnik a ne nekakvi Južnokorejski Vijetkong. Vijetnamci su se pobrinuli da ne dožive sudbinu Koreje Laki to bi morao da primjetiš. Zahvaljujući toj politici Sjevernovijetnamci nisu bili agresor i tokom pregovora bili su neutralni i samo su tražili povlačenje Amerikanaca i svojom "neutralnom" politikom bili tako različiti od Sjevernokorejskih vođa. I kada su se Ameri povukli a crveni ušli u Sajgon ponovo su morali da dokazuju da Sjever napada. Na kraju krajeva zašto su Ameri tražili i stvarali povode za bombardovanje Sjevernog Vijetnama. U Koreji im povodi nisu trebali.

online
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

Lucky_One ::kljift ::
Laki ti mnoge stvari nisi spomenuo. Preko mnogih si prešao. Koreja i Vijetnam nemaju veze jedni sa drugima. I to je to. Što se tiče Koreje Amere je tu podržao cio svijet, nisu to samo nekakvi troškovi mada i to, dok u Vijetnamu nešto malo kasnije nisu imali ni podršku sopstvenih građana. Komunisti sa Sjevera Koreje izvršili su direktan napad na Jug koji se koliko toliko branio i čitavo vrijeme rata držala se linija fronta. Frontova u Vijetnamu nije bilo, rat u Vijetnamu je bio za slijepca čisto gerilskog karaktera a Sjever nije bio ni na koji način umiješan. Čitavo vrijeme rata u Vijetnamu Amerikanci su dokazivali upletenost Sjevera, u Koreji nisu dokazivali ništa, na kraju krajeva znala se linija fronta a Sjever je bio protivnik a ne nekakvi Južnokorejski Vijetkong. Vijetnamci su se pobrinuli da ne dožive sudbinu Koreje Laki to bi morao da primjetiš. Zahvaljujući toj politici Sjevernovijetnamci nisu bili agresor i tokom pregovora bili su neutralni i samo su tražili povlačenje Amerikanaca i svojom "neutralnom" politikom bili tako različiti od Sjevernokorejskih vođa. I kada su se Ameri povukli a crveni ušli u Sajgon ponovo su morali da dokazuju da Sjever napada. Na kraju krajeva zašto su Ameri tražili i stvarali povode za bombardovanje Sjevernog Vijetnama. U Koreji im povodi nisu trebali.

E sad ako imas volje ponovo procitaj moj post koji osporavas pa onda ponovo procitaj tvoju repliku i reci gde sam pogresio.Reci gde sam rekao da je da je rat u Koreji bio u ogledalu preslikan kao rat u Vjetnamu...??Nista u mom postu ne navodi na to.


Znači Laki nije preslikan ko u ogledalu! Laki pogrešio si kad si krenuo da ih upoređuješ.

offline
  • alchemy
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3543
  • Gde živiš: Novi Sad

Bila je emisija da su Vijetnamci pravili hiruski pribor od delova oborenih americkih helikoptera. A sve je to bilo unutar tunela...fascinantno !

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5709

kljift ::Lucky_One ::Khaless ::
Nema ama baš ništa zajedničko. Sa vojnog stanovišta baš ništa.

Pa evo izvoli...objasni gde sam pogresio....??ako mozes. Mr. Green


U Koreji su bile Ujedinjene nacije a u Vijetnamu samo Amerikanci i nešto Jušnokoreanaca, Australijanaca vjerovatno i Filipinaca i Tajlanđana ali to je beznačajno u odnosu na saveznike u Koreji.
Većini Vijetnamaca je odgovarao komunizam dok je kod Koreanaca bilo diskutabilno s tim da je Ho Ši Min bio jedini pravi predstavnik čitavog vijetnamskog naroda dok Koreanci svog Mina nisu imali, koliko god propagirali Sungove.
Znalo se da Amerikanci neće okupirati Sjever, znalo se da neće biti invazije, tako da su na Sjeveru mogli da organizuju regularnu vojsku i da se oslone na nepovrdivost DMZ linije. Na jugu su mogli da puste gerilce. U Koreji gerilaca na Jugu nije bilo dok je linija fronta bila promjenjiva u zavisnosti ko kako napada a ko se kako brani. Koreja još nije bila međunarodno priznata tako da i nije imala granice, Sjeverni Vijetnam jeste i u slučaju Amerikanaca granice su mu bile nepovredive barem za kopneni napad. Takođe Vijetnamci su se borili za nacionalno oslobođenje dok se za Koreance znalo da to neće morati da rade jer nisu više nikako mogli biti ni kolonija Japana a ni Kine ili SSSR. Južna Koreja je bila priznata zbog otvorene agresije sa Sjevera dok Južni Vijetnam nikako. Jer ni Sjeverni Vijetnam nije udarao po DMZ liniji niti je formirao frontove. U odnosu na Jug on je bio neutralan i Sjevernjaci su se držali priče da Jug treba sam da odluči.

Dopuna: 28 Dec 2009 20:29

Čak i vazdušno bombardovanje Sjevernog Vijetnama nije izvršeno zbog Južnog. Koliko znam Amerikanci su iscenirali torpedni napad na razarč Medoks u Tonkinškom zalivu i to im je poslužilo za povod za vazdušno bombardovanje Sjevera. Južni Vijetnam se nije pominjao. Sjeverna Koreja je bombardovana već zbog same invazije na Jug.


Otprilike:)

Osnovno je da je Korejski rat bio klasični frontalni sukob, dok je vijetnamski bio klasični primer gerilskog rata.

online
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

Lucky_One ::Khaless ::

Otprilike:)

Osnovno je da je Korejski rat bio klasični frontalni sukob, dok je vijetnamski bio klasični primer gerilskog rata.

MiG-17,MiG-19.Mig-21 su u sustini pravi primer gerilskog oruzja,T-55 takodje a Bogami i PVO sistem Dvina....pravi primreri gerilskog oruzja....ma nek si ti meni ziv i zdrav.....ajd ziveli Ziveli


Jel to bilo u sastavu Vijetkonga laki. Kako se zvao južnokorejski Vijetkong?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 843 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 799 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, baza, BSD, celik, Cirkon, darcaud, DH, Faki-Valjevo, Grzegorz, HrcAk47, Insan, Ivan Campo, ivan979, kljift, Krusarac, MarKhan, mean_machine, Milan A. Nikolic, Mugy, N.e.m.a.nj.a., pedja.st, Penzula, RJ, sakota79, segax1, sekretar, Smd, Snorks, Toni, Trpe Grozni, VanHelsing, vlvl, voja64, vrag81, zajcev1, zixmix, 223223