General Vo Nguyen Giap

4

General Vo Nguyen Giap

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12566

kljift ::Vijetnamci su bili bolji vojnici od Francuza. Nikada snadbijevanje Dien Bien Fua nije dovedeno u pitanje. Ni snadbijevanje ni popuna. Kada se govori o snabdijevanju francuskih trupa u Dien Bien Fuu do kraja su ih snadbijevali čak i konzervisanim vinom tkz. vinogel. Francuzi su unutar baze imali i lake tenkove, haubice od 155mm, buldožere, građevinski materijal ama sve, bukvalno sve. Vijetnamski vojnici su imali pa generalno ništa. Šaku pirinča i metaka. Sandale napravljene od starih automobilskih guma. Pojačane ramove bicikala. Francuzima je poraz nanijet veoma rano. Gotovo na samom početku. Elem Francuzi su tvrdili ne samo da Vijetnamci ne mogu da iznesu artiljeriju na okolna brda nego i da ne umiju da je koriste. Francuska artiljerija je na primjer bila neukopana i na otvorenom. Efekat toga je bio da je Vijetnamcima bilo potrebno neko smiješno kratko vrijeme da je bukvalno oduvaju, ništa nije ostalo od nje. Neposredno posle toga komandant artiljerije u bazi potpukovnik Kastre otići će u svoj podzemni štab i raznijet će se ručnom bombom. A bio je veteran ratova. Posle toga francuski oficiri su vjerovali da će ih izvući odatle ali pobogu bili su elita, bilo ih je mnogo i bili su opet dovoljno naoružani. I ostavili su ih tamo. Vijetnamci su onda gađali aerodromsku pistu, avione na stajanci, nadzemne položaje. Ni legionari a ni kolonijalni vojnici (plaćenici) nisu htjeli da idu na okolna brda koja često i nisu bila džungla kako se misli da ili unište a mnogo češće da samo markiraju vijetnamske artiljerijske položaje francuskoj avijaciji. Fotografije par francuskih vojnika izvan Tvrđave Dien Bien Fuu bile su poražavajuće, jednostavno vidjelo se da su u panici. Francuski vojnici čekali su na izvlačenje, čekali su na Tajlanđane i bilo je i priča da će Amerikanci baciti atomsku bombu. Za to vrijeme vijetnamska artiljerija je ovjeravala sa nevjerovatnim pregalaštvom jer je non stop bila u pokretu a opet non stop ukopana do cijevi oruđa dok je sa druge strane vijetnamska pešadija "krckala" jedan francuski položaj za drugim sa nevjerovatnom hrabrošću i još nevjerovatnijom disciplinom i posvećenošću. Na kraju su se francuski oficiri predali, zajedno sa preživjelim vojnicima. Ni dan - danas nemam podatak jesu li to uradili na svoju ruku? Inače dio francuskog snadbijevanja je znao da greškom padne Vijetnamcima u ruke. Čudili su se nesretni Vijetnamci šta sve postoji!
Hajde da se vratimo na početak.
- Francuzi su mislili da će moći da preseku snabdevanje vijetnamaca u slučaju da oni krenu u napad na bazu. Da li su uspeli - nisu. Vijetnamci su čak uspeli da dovuku i jaču artiljeriju nego što su je pre koristili.
- Francuzi su mislili da će moći da snabdevaju bazu iz vazduha. Situacija sa pistom je postala teška od početka, da bi se vremenom pogoršavala, dok nisu zalihe bacane padobranima, često u protivničke ruke.

Sa ovim mislim da ćemo se obojica složiti.
Znači da je planiranje operacije kod francuza dosta omanulo.
Snabdevanje je radilo tokom cele operacije, ali je, kao i kod Staljingrada, bilo nedovoljno.

-----

Ostali:
Vratite diskusiju na primeren nivo da ne počne da radi metla.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

U mom postu u vezi Dien Bien Fuu nije se Kastre raznio bombom nego Piro.

Dopuna: 29 Dec 2009 0:42

Đap bi mogao da napiše knjigi o dugovječnosti. Toliko je bombi i koječega drugog palo na Vijetnam a on slavi 98. rođendan. Sad pomislih zbog čega!



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

10x10 ::Regularna vojska ne masakrira civile ( kolko su sela spaljena napalmom). U Koreji su zadnji put ratovali u sukobu dve regularne vojske, ostalo im je malo duha iz II svetskog.
Posle toga su pomno izbegavali svaki sukob gde nisu jaci bar 10 x.
Grubo receno 1 Americki vojnik vredi vise od 1000 nekih tamo civila. Na prvi pucanj u pravcu nekog voda se zove avijacija koja bukvalno "przi" sve ukrug. Ako se slucano zateknu neki civili , selo i sta god , boze moj sta traze tu, sto ne zive u Skotskoj.
U svakoj drugoj zemlji se to zove prekomerna upotreba sile. termin koji Ameri obozavaju, uoptrebljiv je za sve druge osim za njih. Tolki kolicina dvolicnosti i cinizma je u najmanju ruku bljutava.


a gde bi ti da se ameri angazuju? protiv kine i rusije? iz kog razloga? kakvi interesi bi trebalo to da opravdaju - rizik nuklearnog rata? o cemu ti pricas?
jel bi zbog "vitestva" trebalo da se lise vazdusne podrske i rizikuju gubitak podrske javnog mnjenja koje je ionako klimavo?
jel stvarno mislis da nekontrolisano "prze" sve oko sebe? nije ti palo na pamet da ni ne mogu u potpunosti biti sigurni gde su protivnici? ili da se protivnik mozda sluzi civilima kao zastitom?
sta li mislis o rusima koji su grozni oslobodili do temelja?

sta se sve desavalo na nasim prostorima? jel ti i to bljutavo?

da li se bilo sta od ovog odnosi na sposobnost americkog vojnika?

Dopuna: 29 Dec 2009 9:15

10x10 ::Normalno da nemozes da shvatis o cemu pricam, ma koliko knjiga procitao. Ni ja nemogu da skapiram kako je to poradjati se , mada mi je zena sto puta pricala o tome.
Za tebe je rat gomila cifara i datuma, za mene ljudi i njihova osecanja.
Ti si citao nesto sto sam ja dozivljavo. Nema velike razlike u ratovima zadnjih par hiljada godina, smrt ima isti miris, lesevi se raspadaju na isti nacin, deca placu ko i pre hiljadu godina.
Ako te zadesi nesreca u zivoti i dozivis i prezivis stvari koje su se desavale nekima od nas , mozda shvatis sta pricamo.


ako razlisljas kao sto razmisljas, dzabe ti svi dozivljaji. sve posmatras kroz politicki kontext i potcenjujes protivnika jer ti se ne svidjaju motivi zasto se ide u rat. a svi su motivi isti - interesi. za naftu, za vlast ili nesto drugo...

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2009
  • Poruke: 884
  • Gde živiš: najlipsi grad na svitu

podrzavam vijetnamce al ipak stoji ona jedna.protiv naroda se ne moze ratovat.ipak je kompletan vijetnamski narod znaci od djece od ajmo rec 5 godina do staraca sta se kaze 100god.bio ukljucen u borbu protiv amera+u to vrijeme hladnoratovski SSSr + kina koji su davali sta logisticku sta materijalnu pomoc.sa druge strane amerikanci i i u odnosu na 100% sj.vijetnam podrsku daje i nemali postotak građana juznog vijetnama i jos ¨indirektna¨pomoc kambođe kuda je isao ho ši min trail sta je vrlo bitno.
pa se sad cudimo kako to vijetnam pobijedio amere eto kako.
usporedite naoruzanje:ajmo onako bez razmisljanja bez veze nova i neprovjerena M16 i M14 vs AK47+SKS,M60vsRPD/K,tenkovi T55vs u to vrijeme u vijetnamu masovno koristen M60+M48.F4+A4 i ostali kontra MIG15+MIG17+MIG21
kad se malo bolje pogleda i uzme u obzir tradicija ratovanja.ipak je vijetnam usao u borbu sa vojskom u kondiciji koja se nekoliko godina prije borila protiv francuske i poznavanje terena,a na drugoj strani imate amerikanc e koji su totalno nespremni i katastrofalnu vojsku juz.vijetnama.rezultat je ocekivan
pa sad giap mate ante stipe bilo bi sve isto

Dopuna: 29 Dec 2009 9:44

kod oruzja u to vrijeme sve je to vrlo slicno.jos je ak 47 tada bio masu isprid M16 i ostalih pj.naoruzanja u rukama amera.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

kako bre zasto? zato sto im je to u interesu - sta sam rekao - nafta, pronalazenje zamene za sssr kako bi se odrzala vojna proizvodnja. dovoljno? naravno da jeste, velike su pare u pitanju.

zasto talibani ratuju, zastosu ratovali s.vijetnamci? pa za vlast, naravno... ratovali su s.vijetnamci i pre nego sto su ameri dosli protiv vojske j.vijetnama, za sta? za vlast. isto je i sa talibanima.

jesam li ja jednom rekao da sam za rat? jesam li rekao da volim americku politiku? jesam li ijednom napomenuo da sam ponosan na americke vojnike? potpune besmislice - da sam amerikanac i mogao bih biti, ovako zbog cega?

ali, nisam ni za nipodastavanje onoga cija ti se politika ne svidja. ja sam za postovanje protivnika, ko god da je i koliko god ga mrzis. reci da ameri nisu imali nijedan normalan rat od koreje ili sta si vec napisao je budalastina. ako iko ima iskustva u ratovanju (u prasinarskom i svakom drugom smislu), to su izraelci i ameri.

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2009
  • Poruke: 884
  • Gde živiš: najlipsi grad na svitu

svi ovi ratovi se vode zbog politike i vlasti.bilo da rat vode goli i bosi seljaci ili modernizirani i tehnoloski napredna gospoda.tako i rat u vijetnamu se vodio prije svega zbog politike.ili zbog imperijalisticke ili zbog komun/socijalisticke.al je cinjenica da su ljudi izginuli na obe strane zbog politike onih gore.
na kraju ameri su tu mada u malom postotku htjeli i isprobat i neka nova oruzja i taktike.sta je u ovakvim tipovima rata sa ¨inferiornim¨suparnikom.Tako je slucaj bio i sa Korejom i irakom 2 puta pa cak i Rusi u Afganu i u mini ratu na Grenadi.za Afgan,vijetnam znamo kao su sile prosle a vjerovatno ce tako proc i sad i u Iraku i ponovno u Afganu.
Sta se tice civilnih zrtava njih je sigurno sada u postotku puno manje nego sta je bilo u Vijetnamu.Zasto?zato sta su Vijetnamci vecinom bili zivjeli po selima duboko u djungli i nisu bili klasicni vojnici nego civili sa Ak u rukama.onda sofisticirano oruzje koje se koristi danas nije ni blizu onome od nazad 40 god.onda se je vecinom koristilo carpet bombing i prskanje antifolianta i bacanje napalma bilo gdje gdje bi zapucala puska na amer.vojnika.
i eto razlog za civilne (milijunske) zrtve u vijetnamu.
jer u blizu sela pukne puska oni posalju 20 B52 i iskarcaju nekoliko esetaka tona bombi na to mjesto di je pukla puska ali zahvate i ostalih 50-100 km kvadratnih i izmedju ostalog i sela u blizini i otprilike tako je to izgledalo.
al sad je nesto drugcije sada al qaida ubija i jednog amer. vojnika ali i uz njega i 100 svojih zena i djece.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6589

walther45 ::podrzavam vijetnamce al ipak stoji ona jedna.protiv naroda se ne moze ratovat.ipak je kompletan vijetnamski narod znaci od djece od ajmo rec 5 godina do staraca sta se kaze 100god.bio ukljucen u borbu protiv amera+u to vrijeme hladnoratovski SSSr + kina koji su davali sta logisticku sta materijalnu pomoc.sa druge strane amerikanci i i u odnosu na 100% sj.vijetnam podrsku daje i nemali postotak građana juznog vijetnama i jos ¨indirektna¨pomoc kambođe kuda je isao ho ši min trail sta je vrlo bitno.
pa se sad cudimo kako to vijetnam pobijedio amere eto kako.
usporedite naoruzanje:ajmo onako bez razmisljanja bez veze nova i neprovjerena M16 i M14 vs AK47+SKS,M60vsRPD/K,tenkovi T55vs u to vrijeme u vijetnamu masovno koristen M60+M48.F4+A4 i ostali kontra MIG15+MIG17+MIG21
kad se malo bolje pogleda i uzme u obzir tradicija ratovanja.ipak je vijetnam usao u borbu sa vojskom u kondiciji koja se nekoliko godina prije borila protiv francuske i poznavanje terena,a na drugoj strani imate amerikanc e koji su totalno nespremni i katastrofalnu vojsku juz.vijetnama.rezultat je ocekivan
pa sad giap mate ante stipe bilo bi sve isto

Dopuna: 29 Dec 2009 9:44

kod oruzja u to vrijeme sve je to vrlo slicno.jos je ak 47 tada bio masu isprid M16 i ostalih pj.naoruzanja u rukama amera.


Vijetnamci (komunisti) koristili su M16 kad god su mogli. Njima je M 16 bila bolja od AK 47. Jer AK 47 im je bio težak, nestabilan pri rafalnoj paljbi i kineska municija je radila svašta. A M 16 im je bio po mjeri. To što su imali određena sredstva kao T 55 ne mijenja mnogo. Pobijedili bi na ovaj ili onaj način. Inače Južnovijetnamska vojska nije bila katastrofalna kao ni Američka ali su komunisti bili bolji. Što se tiče borbe Vijetnamaca ovdje i sada to možda zvuči glupo ali oni su zaista bili ugroženi i od Francuza i od Amerikanaca. Zbog toga su se i borili. Zanimljivo da posle povlačenja Amera jedan Vijetnam nije postao ni kineska ni ruska marioneta. Konačno su bili svoje gazde. I tu je negdje kraj. Što se tiče Amerikanaca namjerno su gađali i zlostavljali sve oblasti koje nisu bile u sistemu "kolektivnih naselja" iliti logora. A kada su odlazili u provincijske oblasti strah od zasjeda i iznenadnih napada ih je razbijao. Jednostavno ako bi ih Vijetnamci uhvatili za opasač brojali bi minute prije smrti.

online
  • alchemy
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3542
  • Gde živiš: Novi Sad

off
Kljift....u ovo sto si napisao da su Vijetnamci uzimali M-16 zato sto im je bio po "meri"....to je propaganda. Ima gomila americkih snimaka gde pokazuju kako americki vojnici koriste AK-47...razlog je bio jednostavan. AK je mogao da probija drvo i ako se neko sakrije iza nekog zaklona sa AK si imao 20 puta vecu sansu da povredis onog iza. I na kraju je izdata naredba da svaki vojnik koji uzme AK od poginulog vijetnamca bude kaznjen...Nikad necu zaboraviti snimak kada su amerikanci pred kraj rata iz masovne grobnice iskopali AK i nogom ga repetirali a on, gle cuda, zapucao Smajli
kraj off-a

Nasao sam neki podatak iz memoara generala Djapa i on je tamo potvrdio ono sto vecina amerikanaca zna, da Vijetnamski rat nije izgubljen u Viejtnamu vec u Americi

"Nemoj se plasiti neprijatelja, on ti samo uzme zivot, plasi se medija, oni ti uzmu cast"

Inace, zanimljivo je da je Djap izdao knjigu pod imenom "Kako smo dobili rat" odma posle Tet ofanzive, iako je rat trajao jos dosta posle toga.

Takodje je rekao : "Platili smo veliku cenu tokom Tet Ofanzive, ali su i Amerikanci platili veliku cenu, ne samo materijalnu i ljudsku...Ne zaboravite da je posle Tet ofanzive rat "doveden" u svaki americki dom. Osnovni cilj ofanzive je ostvaren, a to je da je posle toga se ucestalost i kolicina bombi smanjila i odvela nas pred pregovaracki sto, tako da je Tet ofanziva bila pobeda za nas"

-Ove citate od Djapa je izdao jedan americki casopis koji je ipak (po mom misljenju) previse dao akcenat na javno mnjenje u S.A.D.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5709

Moram da primetim da posle Vijetnamskog rata ni jedan "rat" niej uspeo.
Vijetnam je pokazao da je konvencionalni rat stvar prošlosti

Amerikanci i dan danas to ne shvataju. Njihova deviza "Ko ostane na bojnom polju posle bitke- taj je pobednik"- pokazala se kao katastrofa, u Vijetnamu, Iraku i Avganistanu.

Posle svake bitke gerilci se povuku a Amerikanci ostanu na bojnom polju kao pobednici. I onda ponovo. I ponovo. I ponovo... i na kraju budu slomljeni.

Maknamara je bio menadžer u Fordu. Imao je čisto menadžersku devizu "Rat je fabrika koja za proizvod ima mrtve neprijatelje".

I on je pogrešio. Bilo je mrtvih neprijatelja. Mnogo. Ali rat je izgubljen.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 746 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 5 sakrivenih i 698 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AK - 230, amaterSRB, Apok, bankulen, bato, Bogoslov, bojank, Buzdovan, cenejac111, Cirkon, damirZR, dencorr, dragonserbia, Duh sa sekirom, Filip Marinković, Georgius, havoc995, jaeger, liman, louderick, Mali Veseljak, mercedesamg, Mercury, messerschmitt, Miskohd, ozz, pavle_pzs, pristinski korpus, Recce, repac, rovac, royst33, sakota79, sombrero, Srki94, Tas011, USSVoyager, Vlada1389, vlvl, voja64, vukovi, zajcev1