|
Poslao: 27 Dec 2009 12:10
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 3961
- Gde živiš: Novi Sad
|
Godine 1911 rodjen je general Djap.
Mnogi se slazu da je on jedan od najvecih i najboljih vojskovodja posle Drugog svetskog rata. Tu ima i mnogo polemike, jer mnogi kazu da je Severno Vietnamska vojska trpela velike gubitke u bitkama, ali opet sa druge strane kad se pogleda ratovao je protiv jedne kolonijalne sile - Francuske a posle protiv jedne svetske supersile S.A.D. i iz oba sukoba je izasao i kao politicki i kao vojni pobednik.
Vo Nguyen Giap dok je bio student voleo je da cita istorijske knjige a smatra se da je najveci uticaj na njega izvrsila knjga "Umetnost Ratovanja" kineskog vojskovodje i filozofa Sun Cua. Pod rukovodstvom generala Djapa, Vietnamska vojska je zabelezila velike pobede a i poraze.
Bitka kod Hoa Bina (kraj 1951- pocetak 1952) bila je Francuska vojna pobeda ali su se povukli. Bitka kod Dien Bien Fua (1954) godine, pa Tet Ofanziva koja je bila takticka pobeda Amerikanaca i Juzno Vijetnamaca ali je general Djap odlicno iskoristio u propagandne i politicke svrhe i na kraju Ho Si Min kampanja koja je dovela do poptunog unistenja Juzno Vijetnamske vojske i povlacenje Amerikanaca.
U avgustu je proslavio 98-mi rodjendan
U aktivnoj vojnoj sluzbi je bio od 1944. do 1991.
Na pitanje kako ce Hanoj da pobedi Amerikance, general Djap je odgovorio : "Ne moramo da ostvarimo ni jednu vojnu pobedu, ali cemo ih napadati sve dok ne odustanu i odu"
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 13:03
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1167
- Gde živiš: Vienna
|
sve odlike velikog coveka i velikog naroda koji je ratovao uz njega.jos jedna nacija koja ne pristaje na "realnost" 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 13:27
|
offline
- Chief Alex
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 14 Dec 2009
- Poruke: 28
|
Upotrebio Americki recept.
Nisu dobili ni jedu iole vaznu bitku , ali su dobili rat
?
Dopuna: 27 Dec 2009 13:27
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Midway
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Iwo_Jima
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saipan
en.wikipedia.org/wiki/Guadalcanal_Campaign ( US +..)
en.wikipedia.org/wiki/Normandy_Landings ( US +,+,+...)
en.wikipedia.org/wiki/Allied_invasion_of_Sicily ( US +,+,+..)
neke od njih su "strategic victories.." ..
sto bi se reklo "vazne bitke.."
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 13:30
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6120
|
@10x10
Tu vazi ono pravilo, organizovana vojska gubi kada ne pobedjuje, gerila pobedjuje kada ne gubi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 16:17
|
offline
- Chief Alex
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 14 Dec 2009
- Poruke: 28
|
ako mislis na rat za nezavisnost protiv engleza...
po cemu je onda , nosac aviona USS Saratoga idobio ime?
en.wikipedia.org/wiki/Saratoga_campaign
USS Ticonteroga?
en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_Fort_Ticonderoga
ima i druge.. ali je OT
Dopuna: 27 Dec 2009 16:17
posto je tema o Djap-u a fora je da je veliki lider jedan od najvecih posle 2 Sv. Rata, mislim da ima previse izgubljenih ljudi u bitkama, da bi se svrstao u redu velikih vojskovodja.
Takve trazite kod izraelaca i uporedite uspeh.
PS: Alexander Suvorov je zakon. steta sto je "pre 2 sv. rata"
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 16:19
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 6741
|
Što se tiče toga da SjevernoVijetnamci nisu dobili ni jednu važniju bitku to jeste ali i nije tačno. Kad je trebalo da odrade Dien Bien Fu odradili su ga "ali stvarno". Razbucali su Francuze, da su pojedini francuski oficiri, veterani ratova, doduše srednjih činova izvršili samoubistva. Što se Amera tiče tukli su i njih. Što je još gore čak i u direktnim okršajima. Najpoznatija je Bitka kod Ap Baka iz 1963 kada su Vijetnamci teško porazili Južnovijetnamce predvođene američkim "savjetnicima". Bio je to heben poraz koji je demoralizirao kompletnu Južnovijetnamsku vojsku koja je bila eto da vam bude jasnije jača od na primjer JNA. Tu su i naravno direktni upadi i u prostor američke ambasade i u avio baze i u gradska jezgra. O Mekongu i komunikacijama da ne pričamo. Ti isti SjevernoVijetnamci tvrde da nisu "srušili" Ke San jer bi takva pobjeda bila kontraproduktivna. Inače kakva je situacija bila kod Ke Sana govori i činjenica da je Lindon Džonson dozvolio upotrebu taktičkog nuklearnog oružja u slučaju pada baze. Vijetnamci su sa Amerikancima izbjegavali prevelike bitke jer su im male bile dovoljne. Ne znam ko je od njih smislio izreku da "1000 malih dobijenih bitaka čini veliku pobjedu". Kad god su Amerikanci vodili bitku protiv Vijetnamaca priča je bila tipa "mi smo gubili i povlačili se a onda smo zvali vazduhoplovstvo i dobili bitku". Moram reći da su Vijetnamci u nekoliko krupnijih bitaka brzo i oštro manevrisali, povlačili se i napadali da su jednostavno rečeno bili bolji. Na drugoj strani je onda bila generisana priča o neprohodnoj džungli slična onoj o ruskoj zimi koja je eto spasila Ruse. Što se tiče Vijetnamaca oni su jednostavno bili narod kome je u ogromnom vremenskom periodu bila nanošena kontinuirano teška nepravda. Politika Francuza i Amerikanaca tamo je bila sramna, beskrupulozna i suluda. Jednostavno morali su da se bore protiv često nevjerovatnih budaletina koji su pohodili tu zemlju. I da nije bilo raznoraznih ego - manijaka u Vašingtonu taj rat bi kratko trajao možda ga ne bi ni bilo. Inače biografije i Ho Ši Mina i Đapa su impozantne. Počinjali su od nule, služili se nulama i istjerali svoje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 20:38
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 3961
- Gde živiš: Novi Sad
|
Vietkong i Severnovijetnamska vojska nikad nisu mogli da udju u diretkni sukob sa Amerikancima i vojskom Juznog Vijetnama a razlog je bio ogromna, masivna prednost u kolicini, kvalitetu i raznovrsnosti oruzja i tehnologije koja je naravno bila na strani Amerikanaca.
Kakvu su taktiku razvili Vijetnamci, to je bilo neverovatno kolko je kilometara tunela iskopano, imali su bolnice, spavace sobe, kuhinje...sve je to bilo u tunelima ispod zemlje. Do savrsenstva je razvijana kamuflaza mostova, PA baterija i kompletnih jedinica. Koriscenje dzungla, suma i terena za prikrivanje kretanja a to je sve na kraju nateralo amerikance da bukvalno spale napalnom pola Vijetnama i da izvrsavaju cuvena tepih bombardovanja a to sve kosta $
Pa onda Ho Si Minov put koji je vodio kroz Kambodzu.
To su sve zasluge generala Djapa i kompletnog vojnog rukovodstva.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2009 22:20
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 6741
|
Georgius ::Vietkong i Severnovijetnamska vojska nikad nisu mogli da udju u diretkni sukob sa Amerikancima i vojskom Juznog Vijetnama a razlog je bio ogromna, masivna prednost u kolicini, kvalitetu i raznovrsnosti oruzja i tehnologije koja je naravno bila na strani Amerikanaca.
Kakvu su taktiku razvili Vijetnamci, to je bilo neverovatno kolko je kilometara tunela iskopano, imali su bolnice, spavace sobe, kuhinje...sve je to bilo u tunelima ispod zemlje. Do savrsenstva je razvijana kamuflaza mostova, PA baterija i kompletnih jedinica. Koriscenje dzungla, suma i terena za prikrivanje kretanja a to je sve na kraju nateralo amerikance da bukvalno spale napalnom pola Vijetnama i da izvrsavaju cuvena tepih bombardovanja a to sve kosta $
Pa onda Ho Si Minov put koji je vodio kroz Kambodzu.
To su sve zasluge generala Djapa i kompletnog vojnog rukovodstva.
SjevernoVijetnamska vojska i Vijetkong napadali su kompletne američke jedinice, objekte, vojne utvrde čak i pozicije VOJIN - a kad im je to bilo potrebno i često odnosili direktne pobjede. Vijetnamci tvrde da su oni bili pokretači 70% okršaja u misijama "pronađi i uništi" iako su oni bili ti koji su lovljeni. Čemu kopanje tunela, kamuflaža i sve ostalo ako nisu htjeli da se bore?! Vijetnamci da budem jasniji, nisu htjeli da urade jednu stvar a to je da dožive sudbinu da budu na dlanu američkoj artiljeriji i avijaciji. Pa se stiče utisak da se nisu borili nego da je 58.000 samo američkih vojnika stradalo od "prleta i tihog". Na kraju ako se nisu direktno sukobljavali kojim trikom su ušli u Sajgon.
Dopuna: 27 Dec 2009 22:20
Što se tiče koštanja samog rata, nisu toliko bile u pitanju finansije koliko sveopšti pad!
|
|
|
|
|
|
