Grcki gradjanski rat i Jugoslovenska pomoc grckim partizanim

4

Grcki gradjanski rat i Jugoslovenska pomoc grckim partizanim

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11654
  • Gde živiš: Vranje

Da, Džemperkovski je postojao i dao veliki doprinos istoriji raspada bivše Juge. Zbog toga ga mnogi pominju...uz obaveznu upotrebu jednog glagola koji se po pravilima foruma ne sme pominjati, a obavezno je povezan sa bližim ženskim rodjacima onog kome je namenjeno ...

U vreme kada se stvar u Grčkoj zakuvala (velika većina borbi je bila u severnom delu Grćke, gde su, uglavnom, živeli etnički Makedonci) viškovi naoružanja su bili veliki. Naročito nemačkog, bugarskog i italijanskog porekla. "Šarci" su bili posebno cenjeni, barem po priči.

JNA je u to vreme koristila sve i svašta, pa je to i davala. Moj tast je nosio "Tompson" koji je "dobio" od jedog grčkog vojnika. Pričao mi je da ga je zamenio (!) sa jednim našim komandirom karaule, za MP-40

Kad je njegov ujak avanzovao i prešao u komandu divizije, poveo je sestrića sa sobom, pa je tast kao kurir nekoliko puta nosio pisma u Skoplje i Tetovo, a za to vreme oružje i uniformu su mu čuvali naši graničari.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1034
  • Gde živiš: Beograd

Probao sam da guglam za gumene glave ali nisam nasao bog zna sta, ima neka makedonska muzicka grupa sa tim imenom, od njih ne mozes proci. Na forumima sam nalazio da se podrazumeva da je gumena glava covek koji ima veze sa Egejskom Makedonijom ali nista preciznije od toga. Mozda bi neko ko zna makedonski imao vise uspeha od mene:-)

Poznajem nekod dedu - Grka, pa da ukratko ispricam njegovu zivotnu pricu u vezi gradjanskog rata. Posle I rata njegovi su dosli iz Gruzije u Voden (Edesa, kaze on), i stekli dosta zemlje (kako se u tom krkljancu razmene stanovnistva trgovalo imovinom, Bog zna). Kao klinac kaze da je naucio Makedonski od komsijske dece. U vreme gradjanskog rata njegov stariji brat (18 godina) ode u partizane a posle nekog vremena i on, sa nekih 11-12 godina. On nije bio vojnik, nego se "vukao" za vojskom i bratom, sto bi se reklo. Pred slom levicara brat mu pogine a on sa glavninom pokreta predje u SFRJ. Otac, majka, mladji brat... svi ostali u Grckoj.
Nisam siguran da li je pominjao Jabuku ali jeste neko drugo selo u blizini Novog Sada, gde je isao u internat i srednju skolu. Ozenio se Srpkinjom i sa prvim gastarbajterima otisao u Nemacku da radi. Mislim da ga je majka videla tek 60-tih u Nemackoj, a ostale je video tek kada je prvu put otisao u Grcku, u drugoj polovini 70-tih, kada je pala vojna hunta. Ostao je ubedjeni marksista ali sam stekao utisak da ne voli Makedonce.



offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11654
  • Gde živiš: Vranje

A ja sam kratko potražio i utvrdio da je grupa u stvari bugarska.

Najveća i najvažnija baza ELAS-a nalazila se ne na granici sa Makedonijom (borci ELAS su uglavnom bili iz poddručja planine Nidže - najpoznatijih vrh je kota 2525, okolina Vodena (danas Edesa...) već je to bila planina Gramos, koja je bila polukružno utvrdjena u poljskoj fortifikaciji ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gramos

Na ovakvom području



su hteli da organizuju odsudnu odbranu, iako su bili svesni da će ih rojalisti pribiti uz granicu i tamo uništiti. Uspeli su da pružaju otpor vrlo kratko, pa se masovno povukli u albaniju (zbog Rezolucije IB nisu hteli da se povuku u Jugoslaviju, iako je otuda pomoć bila i obilnija i konkretnija, nego pomoć iz albanije (iz koje su dolazile brošure,saveti i duvan...)

Na vrhu Gramosa je danas spomenik poginulima u tom ratu. Nažalost, meni je propao disk sa tamošnjim fotografijama, pa sam morao da se snadjem i da pronadjem druge po netu.



Ovde imate sećanja dela ljudi, poreklom iz Egejske Makedonije (na makedonskom je, ali nije toliko nerazumljivo, osim što je pisano ćirilicom...)
http://forum.kajgana.com/threads/%D0%94%D1%80%D0%B.....%82.20005/

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2006

Citat:Da li ih je poginulo preko 100.000 teško je reći ali grčki zvanični izvori (nadležni ministar, na primjer) spominju tu cifru kao broj Makedonaca protivnika monarhije.
Znači da su poubijali SVE protivnike monarhije ali je ipak Grčka na kraju postala Republika.
Neverovatna brojka za poslovično neefikasne Engleze.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11654
  • Gde živiš: Vranje

victoria ::Citat:Da li ih je poginulo preko 100.000 teško je reći ali grčki zvanični izvori (nadležni ministar, na primjer) spominju tu cifru kao broj Makedonaca protivnika monarhije.
Znači da su poubijali SVE protivnike monarhije ali je ipak Grčka na kraju postala Republika.
Neverovatna brojka za poslovično neefikasne Engleze.


Definitivno je utvrdjen znatno manji broj. On je sada nevažan, zato što se mnogi nikada (čak ni kao turisti) nisu vratili u Grčku. Važno je da su proterani gotovo svi koji su slovenskog porekla a naseljavali su ekonomski veoma jak sever države (mnogo kasnije je počela da se razvija brodogradnja i prevoz, turizam i voćarsrtvo - sever je dugo vladao...).

Na primer, porodica mog tasta je posedovala nekoliko stotina "brava" sitne i krupne stoke i oko pet stotina stabala kestena, a po njegovim rečima, ni izdaleka nisu spadali u najbogatije u selu.

Bilo je onemogućeno da naslede imanja, da ponesu ili naknadno dobiju dokumenta (a ako bi neko i uspeo, bila su na grčkom, sa grčkim imenima, državljanstvom i nacionalnošću...)

Čak je i deci Makedonaca iz Egejske Makedonije bilo onemogućeno da obidju prapostojbinu. Morao si da donosiš fotokopiju lične karte roditelja, pa su ti odobravali vizu samo ako je tamo pisalo da nisu rodjeni na teritoriji Grčke...

Danas, kada u posetu dodju rodjaci, manje više vršnjaci, po neko još i zna da sastavi rečenicu na makedonskom, dok njihova deca ne znaju "ni da beknu".
Sve je to posledica sistematskog kulturnog i verskog delovanja na asimilaciji stanovništva slovenskog porekla. Pri tome je potpuno isto ili slično u Trakiji, gde je nekada preovladavala bugarska manjina.
Udruženje Egejaca iz Skoplja je svojevremeno objavilo kartu etničkog čišćenja . Bilo bi interesantno to videti danas.

offline
  • Pridružio: 02 Jul 2015
  • Poruke: 5

Da, dobri čoveče, slažem se. Vidim da si odlično upućen i da kužiš stvari. Izdvojio si baš ono što je najbitnije - protjerivanje i ekonomsko uništenje. Za njim dođe odnarođivanje i asimilacija, zatiranje kulture. Mada ja stanovnike Trakije smatram Tračanima a Makedonce ne gledam kao isključivo Slovene. Tu je zbrka nastala zbog jezika, a tu su zbrku iskoristili Grci.
Na žalost, u tu pogibelj su Belomorce gurnuli Tito i Staljin. Ali glavni je Tito. Pri tome nije bitno je li Tito popustio belomorskom pritisku i njihovoj fikciji da uđu u Solun ili je više on bio za tu tragičnu avanturu. Jednostavno, nije trebalo oživljavat zamrli građanski rat.
Ali... to je tako kad se ima 'vojno krilo' političke partije. To skoro uvijek i svuda dovodi do neposluha i pokušaja 'vojnog krila' da se otrgne i postane politički faktor. Samo jedan primjer - Sjeverna Irska. Niko ne zna kako se zove partija katolika ali svi znaju IRA-u, vojno krilo. Čak se i od tog vojnog krila odvojilo 'vojno vojno krilo', Sinn Fein.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11654
  • Gde živiš: Vranje

mato.cica ::Da, dobri čoveče, slažem se. Vidim da si odlično upućen i da kužiš stvari. Izdvojio si baš ono što je najbitnije - protjerivanje i ekonomsko uništenje. Za njim dođe odnarođivanje i asimilacija, zatiranje kulture. Mada ja stanovnike Trakije smatram Tračanima a Makedonce ne gledam kao isključivo Slovene. Tu je zbrka nastala zbog jezika, a tu su zbrku iskoristili Grci.
Na žalost, u tu pogibelj su Belomorce gurnuli Tito i Staljin. Ali glavni je Tito. Pri tome nije bitno je li Tito popustio belomorskom pritisku i njihovoj fikciji da uđu u Solun ili je više on bio za tu tragičnu avanturu. Jednostavno, nije trebalo oživljavat zamrli građanski rat.
Ali... to je tako kad se ima 'vojno krilo' političke partije. To skoro uvijek i svuda dovodi do neposluha i pokušaja 'vojnog krila' da se otrgne i postane politički faktor. Samo jedan primjer - Sjeverna Irska. Niko ne zna kako se zove partija katolika ali svi znaju IRA-u, vojno krilo. Čak se i od tog vojnog krila odvojilo 'vojno vojno krilo', Sinn Fein.


Gradjanski rat nije bio zamro. Samo su privremeno i jedni i drugi imali zajedničkog protivnika. Jedinice Grka i Makedonaca su imale istu komandu (u kojoj je većinom sedelo grčko oficirsko društvo...) i isto političko rukovodstvo (u kojem je većinom sedela "slobodnomisleća" grčka gradjanska klasa....) ali i dalje nisu imali nikakva prava. I dalje su deca bila tučena u seoskoj prodavnici ako od trgovca zatraže nešto na makedonskom...
Samo što su ovaj put Makedonci imali oružje u svojim rukama i, verovali su, moćnog saveznika iza ledja. Grci su samo sačekali da Jugoslavija bude zauzeta drugim problemima...došli su englezi, došla je avijacija, artiljerija...
Pričali su mi da su Grci rojalisti imali toliko topova da izvuku orudje na brdo, pucaju dok imaju granata, a onda ostave top, jer su znali da ih u solunskoj luci čeka novi...sad koliko je to istina, drugo je pitanje, meni su tako pričali.

U jedno ne sumnjam. Prve posleratne godine su bile gladne. Posebno kažu 1948/1949. godina. I za Grke i za Makedonce. Iz Jugoslavije je stizala municija i u relativno dovoljnom broju, streljačko naoružanje. Hrane nije bilo. Ono što ja znam o preživljavanju u prirodi je luk i voda za ono što su znali i pokazivali mi tast i tašta...
Kao što rekoh, iz albanije su stizali samo saveti, naredbe i ukazi, tih godina su prestali i duvan da dovoze. Istovremeno, pričalo se medju borcima o čitavim bahanalijama po štabovima (koji su se krili po Gramosu i albaniji...) , dok su jedinice, naročito makedonske, bile gladne.

14.brigada DAG, u kojoj je bio moj tast, jednom je od Grka zaplenila dva kamiona ribljih konzervi.
Deset dana je brigada jela samo tu ribu, bez ikakvog priloga, hleba ili dodatka. Jelo se jer se moralo. A u tastovoj kući se nikada više nije jela. Moja pametnija i lepša polovina je prvu riblju konzervu pojela u dvadesetoj godini života... Very Happy

Slanje dece u izbeglištvo je bio jedan metod da deca prežive...neka su se tek kao stariji ljudi prvi put srela sa svojim rodjacima
Evo gde su bili logori



offline
  • Pridružio: 09 Maj 2015
  • Poruke: 343

Има књига о томе на српском, недавно сам читао "Изгубљена победа генерала Маркоса", спомињу се свакакве ујдурме, да је Стаљин издао грчке партизане јер је на Јалти договорено да Грчка није његова, да су их после издали и Албанци кад је било одсудно, да је на страни десничара било и четника...

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2389

Четника одавде? Како су они стигли тамо?

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Vođa supraničkog pokreta, EDES, Napoleon Zervas.



Za vreme rata je učestvovao u akcijama protiv okupatora a kasnije je od strane grčkih levičara optužen za kontakte sa njima tokom rata.

Jedna od bitnijih akcija pripadnika EDES-a je operacija Harling, kada je dignut u vazduh most na reci Gorgopotamos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Harling

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 985 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 5 sakrivenih i 931 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, AK - 230, arzak, Atomski čoban, Bobrock1, bojank, bojanM84, Boris90, Chainsaw, Dannyboy, djordje92sm, dragoljub11987, FOX, Frunze, galerija, Georgius, Istman, ivica976, kairos, Karla, Kubovac, Metanoja, Mihajlo, mikki jons, mikrimaus, Misirac, nemkea71, Nixon, ostoja, Panter, Pomorac1, ras007, RJ, Rocker, samsung, sasa76, sevenino, slonic_tonic, srbijaiznadsvega, Srle993, Stanlio, Stoilkovic, Toni, vathra, Vatrogasaccc, Vlada1389, VladaNS1978, vladulns, zexoni