Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 2Ovo se svidja korisnicima: 6.lickadivizija, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Na Golom Otoku najduže su zadržavali vojna lica,

Totalno netocna tvrdnja, jer je Goli Otok bio "civilni zatvor". Vojna lica su slana u vojni zatvor u Bileci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje ima sve više tvrdnji rekla-kazala. Ne bilo loše da se suzdržimo od toga. Postoje mnogi dokumenti, a o njima se može diskutirati. Ipak treba ih se navesti. Ovako nema smisla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::na Golom Otoku su se najviše zadržavali najtvrdoglaviji, ko je "revidiran" puštan je vrlo brzo kući

SSSR je tada predstavljao realnu prijetnju bezbjednosti SFRJ i rovarenje iznutra ne bi bilo dozvoljeno ni u jednoj ozbiljnoj državi, nego možda neki misle da bi u američkoj demokratiji bilo dozvoljeno IBisanje i podilaženje Rusima... I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka. Komunisti su ubili ministra unutrašnjih dela Draškovića, pa koliko je stotina komunista i njihovih simpatizera streljano zbog toga, koliko je njihovih porodica represirano?
Šta bi se desilo da je neko ubio Rankovića 1949. godine?

• 1Ovo se svidja korisniku: srbbenda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I prva Jugoslavija i druga Jugoslavija progonila je političke protivnike. Međutim ono šta je činila partizansko-komunistička vlast u maju i junu 1945 kada je pobila nekoliko stotina hiljada ljudi bez suđenja i ono šta je činila na Golom otoku prelazi sve okvire pravnoga poretka - to su bili masovni zločini za koje je odgovoran tadašnji politički vrh . Zašto su oni to činili? Odgovor je ako hoćete vrlo jednostavan . Zato jer nisu bili dovoljno jaki za demokratiju.Nisu bili sposobni za sve a hteli su sve imati u svojim krvavim rukama. Možemo o tome lepše,ali istina zbog toga neće biti manje crna i nikoga nećemo oživeti niti rane zalečiti.
Mislim da su ovde zatvorene neke teme, ali dovoljno je reći da su mučenja na Golom otoku imali repova i do skorašnjih dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Okt 2013 10:40

kljift ::6.lickadivizija ::Ne branim ja ni UDBU, ni njene metode, ni Goli otok, ali ovo ofrlje pisanje me iritira. I primedba nije na tvoj post. Kazem ti, ako neko nesto napise, a mene to zanima, red je da mi objasni.

Civili su slani na Goli Otok bez suđenja. Jedan moj rođak, ovih je godina tražio i dobio dosije svog pokojnog oca u kojem su samo imena doušnika zatamnjena, valjda tu piše da je bio na Golom Otoku.
Vojna lica su suđena i pravosnažno osuđena. Dosijei o tome morali bi biti u arhivu (ako ga niste "tradicionalno" zapalili) jer su slučajevi pre jadni. Vojna lica su tamo bila po minimum 6 godina (sa posebnim tretmanom) i rijetko je koji doživio pedesetu.
Precizni podaci izvađeni iz tih dosijea ne postoje. Jedino je Hrvatska počela dokumentovano da radi na tom slučaju i zgroženi su brojem Srba i Crnogoraca.
Što se tiče "70%" - ni to nije najgore. Dešavalo se da pošalju lica starosti od sedamnaest godina, kao metod dodatnog zastrašivanja.
Na pozicije golootočana dovlačeni su "karakterni Srbi" - kojima je prvi korak bio odricanje od sopstvenih supruga i porodica.........

Ajmo sada ovako. Posto su svi tvoji postovi ofrlje. Ja te pitam da dokazes jednu tezu, ti umesto da mi odgovoris, odmah izbacujes sledecu, verovatno da me fasciniras, sta li je.
Dakle, pitam te sledece:
1. Otkud ti brojka od 70%? Ako si rekao neku brojku, to znaci da imas uvid u broj onih koji su zavrsili na Golom otoku, sto nije lako, ali je jos teze proceniti ko je tamo otisao zato sto je voleo "oca Staljina i majku Rusiju" i onda kada je jugoslovenski drzavni vrh procenio da se to vise ne sme tolerisati u drzavi i partiji, a ko je zavrsio potpuno bezveze.
2. Otkud ti ovo za Rankovica? Verovatno si upoznat sa nekom odlukom drzavnog vrha. Ako nisi, onda, izvini, lupetas.
3. Otkud ti ovo za praksu da su se oficiri zenili Hrvaticama u Zagrebu? Ti si rekao da to nije bio pojedinacni slucaj, nego praksa. Dakle, opet si pricao ne o jednom ili dva slucaja, nego o PRAKSI.

Dopuna: 24 Okt 2013 10:43

Lox ::Ovdje ima sve više tvrdnji rekla-kazala. Ne bilo loše da se suzdržimo od toga. Postoje mnogi dokumenti, a o njima se može diskutirati. Ipak treba ih se navesti. Ovako nema smisla.

Ja upravo na tome i insistiram! Mogao je Kljift da kaze da je cuo za neki slucaj, ali on je poceo da se gadja procentima i ustanovljava neku praksu, bez dokumenata, bez izvora, a sumnjam da je bio i rodjen u to doba, pa da je bio ocevidac takvih stvari.

Dopuna: 24 Okt 2013 10:44

puškomitraljezac :: Komunisti su ubili ministra unutrašnjih dela Draškovića, pa koliko je stotina komunista i njihovih simpatizera streljano zbog toga, koliko je njihovih porodica represirano?

Po Jovanu Nenadu ubistvo Draskovica nije dokaz komunisticke krivice, nego dokaz da Kraljevina SHS nije bila bezbedna drzava!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka. Komunisti su ubili ministra unutrašnjih dela Draškovića, pa koliko je stotina komunista i njihovih simpatizera streljano zbog toga, koliko je njihovih porodica represirano?
Šta bi se desilo da je neko ubio Rankovića 1949. godine?

Jel ovo neki vic? A sta je Tito radio na "bombaskom" procesu? Brao kelerabu? Kako je Tito upoznao njegove "drugove"? Na shopingu u Trstu? Lepoglava, Sremska Mitrovica i dr. zatvori (popularno "kaznionice") imali su delove za politicke zatvorenike, a mnogo od zatvorenika su cesto boravili u samicama kako ne bi sirili "ideje".
Da ne pricamo o onim likovima (npr 7 sekretara skoja) koji su "izginuli za revoluciju u tamnici naroda zvanoj KSHS/KJ (1918 - 1941)".

Sta da kazemo o dobrovoljcima (Srbima, Hrvatima, Slovencima) iz Rusije koji su se vracali posle Prvog svetskog rata u novu drzavu. Tadasnja stampa je trubila na sve strane kako se "nasi bratski narodi bore u tudjini", a kada je izvrsena repatrijacija proveli su se k'o bosi po trnju iako je medju njima bilo zakletih monarhista. Za njih je postojao "karantin".

Da skratim pisanje. Uzmi knjigu:
Goran Miloradovic, Karantin za ideje. Logori za izolaciju "sumnjivih elemenata" u Kraljevini SHS 1919-1922, Beograd 2004.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Knjiga u izdanju Instituta za savremenu istoriju. Svrati licno u institutu i uzmi je za upola manje cene. Mladen, koji radi u magacinu, ce ti izaci u susret sa cenama .

Posto je tema istorijske prirode, zadatak istorije nije sportska prognoza "sta bi bilo kad bi bilo".

A da ipak bolje mi navodimo literaturu/dokument gde pise to sto mi kazemo? Ovako ce stvarno otici u nedogled.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::
I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka.

Lepoglava, Krestenac, Glavnjaca su samo neki zatvori koji su postojali u Kraljevini Jugoslaviji, i isti su bili bukvalno puni komunistima.
Tacno, nije bilo Golog Otoka, ali nije im niti trebao, bilo je dovoljno smestajnog kapaciteta i u ostalim zatvorima za komuniste u Kraljevini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Gama"]puškomitraljezac ::
Jel ovo neki vic? A sta je Tito radio na "bombaskom" procesu? Brao kelerabu? Kako je Tito upoznao njegove "drugove"? Na shopingu u Trstu? Lepoglava, Sremska Mitrovica i dr. zatvori (popularno "kaznionice") imali su delove za politicke zatvorenike, a mnogo od zatvorenika su cesto boravili u samicama kako ne bi sirili "ideje".
To su, bre, "crveni univerziteti"!

Gama ::
Posto je tema istorijske prirode, zadatak istorije nije sportska prognoza "sta bi bilo kad bi bilo".

A da ipak bolje mi navodimo literaturu/dokument gde pise to sto mi kazemo? Ovako ce stvarno otici u nedogled.
Slazem se, cak sam nekoliko puta inicirao taj nacin vodjenja diskusije.
Medjutim, ima jedan "mali" problem: neki diskutanti nisu procitali nijednu knjigu o ovoj temi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::I prva Jugoslavija i druga Jugoslavija progonila je političke protivnike. Međutim ono šta je činila partizansko-komunistička vlast u maju i junu 1945 kada je pobila nekoliko stotina hiljada ljudi bez suđenja i ono šta je činila na Golom otoku prelazi sve okvire pravnoga poretka - to su bili masovni zločini za koje je odgovoran tadašnji politički vrh . Zašto su oni to činili? Odgovor je ako hoćete vrlo jednostavan . Zato jer nisu bili dovoljno jaki za demokratiju.Nisu bili sposobni za sve a hteli su sve imati u svojim krvavim rukama. Možemo o tome lepše,ali istina zbog toga neće biti manje crna i nikoga nećemo oživeti niti rane zalečiti.
Mislim da su ovde zatvorene neke teme, ali dovoljno je reći da su mučenja na Golom otoku imali repova i do skorašnjih dana.
Samo da stavim i moj potpis ispod ovog priloga.Ote mi čovek reči iz usta.
Gama
Citat: . . .A sta je Tito radio na "bombaskom" procesu? Brao kelerabu? . . .
Pravo pitanje glasi:"Šta je ovaj momak(ma kako ga zvali kasnije) brao PRE tzv.bombaškog procesa ?"
Prvo je on nešto "ubrao" sa svojim pajtosom pa je tek onda usledilo suđenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::puškomitraljezac ::
I za Kraljevinu Jugoslaviju je Kominterna bila realna opasnost, pa nije bilo Golih Otoka.

Lepoglava, Krestenac, Glavnjaca su samo neki zatvori koji su postojali u Kraljevini Jugoslaviji, i isti su bili bukvalno puni komunistima.
Tacno, nije bilo Golog Otoka, ali nije im niti trebao, bilo je dovoljno smestajnog kapaciteta i u ostalim zatvorima za komuniste u Kraljevini.
"Kerestinec".
Zanimljivo je da su citav sistem kazniona preuzeli okupatori, ustase i nedicevski marionetski rezim u Srbiji. Ic se nisu gadili na jugoslovenski sistem progona komunista.