Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne ocekujem ja nista, ali ovakve stvari mogu ja da ispricam o bilo kome, evo recimo, mogu da izmislim za tebe da si silovao pola mesta u kome zivis, a kada me ti pitas za dokaz, onda cu ti reci "ne mislis valjda da ce zene pricati da silovane".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Ne ocekujem ja nista, ali ovakve stvari mogu ja da ispricam o bilo kome, evo recimo, mogu da izmislim za tebe da si silovao pola mesta u kome zivis, a kada me ti pitas za dokaz, onda cu ti reci "ne mislis valjda da ce zene pricati da silovane".
Ne znam da li si upoznat o načinu ili bolje reći spektru načina na kojima je delovala Udba. Glavni princip je bio šta manje pisanja , šta više ćutanja i proveravanja. Nikome ne verovati, prema "neprijatelju" biti nemilosrdan. Sve radnje su dozvoljene u borbi za više ciljeve i interese partije. Ne razumem kako i zašto i kakve tražiš dokaze ?
Da li znaš ko je bio glavni u Udbi- opštine, sreza, republike, federacije ..i tako sve do 1991...????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::6.lickadivizija ::Ne ocekujem ja nista, ali ovakve stvari mogu ja da ispricam o bilo kome, evo recimo, mogu da izmislim za tebe da si silovao pola mesta u kome zivis, a kada me ti pitas za dokaz, onda cu ti reci "ne mislis valjda da ce zene pricati da silovane".
Ne znam da lki si upoznat o načinu ili bolje reći spektru načina na kojima je delovala Udba. glvan i princip je bio šta manje pisanja , šta više ćutanja i proveravanja. Nikome ne verovati, prema "neprijatelju" biti nemilosrdan. sve radnje su dozvoljene u borbi za više ciljeve i interese partije. Ne razumem kako i zašto i kakve tražiš dokaze ?
Da li znaš ko je bio glavni u Udbi- opštine, sreza, republike, federacije ..i tako sve do 1991...????


Cek, cek! Kljift je naveo da 70% ljudi nije znalo sta je IB, a zavrsilo je na Golom otoku. Otkud toliki procenat? Onda je rekao da je Rankovic imao dozvolu iskljucivo da hapsi koliko hoce Srba i Crnogoraca. Odakle taj podatak? Onda prica da su se karijere spasavale tako sto su se oficiri zenili Hrvaticama u Zagrebu. Ako je to saznao, to nije jedan, dva ili tri slucaja, nego tvrdi da je to praksa. Odakle? Znaci, covek tvrdi da zna. Pa, odakle mu ti dokazi? Ja samo to pitam. Ako nema dokumenata, ako nema literature, neka kaze barem odakle je to doznao. Ovu su kvantitativne tvrdnje, ne samo jedan primer jedne babe, dede, strine, svastike, nakonjceta, trecega komsije, sestoga devera...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lička:"Cek, cek! Kljift je naveo da 70% ljudi nije znalo sta je IB, a zavrsilo je na Golom otoku. Otkud toliki procenat? Onda je rekao da je Rankovic imao dozvolu iskljucivo da hapsi koliko hoce Srba i Crnogoraca. Odakle taj podatak? Onda prica da su se karijere spasavale tako sto su se oficiri zenili Hrvaticama u Zagrebu. Ako je to saznao, to nije jedan, dva ili tri slucaja, nego tvrdi da je to praksa. Odakle? Znaci, covek tvrdi da zna. Pa, odakle mu ti dokazi? Ja samo to pitam. Ako nema dokumenata, ako nema literature, neka kaze barem odakle je to doznao. Ovu su kvantitativne tvrdnje, ne samo jedan primer jedne babe, dede, strine, svastike, nakonjceta, trecega komsije, sestoga devera."
========================================
On je rekao 70 odsto , a šta ako je više . Da li ti znaš koji je bio razlog odlaska na Goli otok? To je bio strah od bilo kakve opozicije. Opozicija staljinista bila je najopasnija i dovoljno je bilo da je neko bio prejak za strukturu vlasti i takav je bio likvidiran - poslat na otok .
Ranković je dao hapsiti po kriteriju kojeg sam naveo, bez obzira na naciju. Njima je bilo najvažnije obezbediti vlast.
Oficiri su se ženili po svojoj volji,ali Udba odnosno KOS ili služba bezbednosti bi "preporučila koga nije dobro oženiti, jer je iz porodice politički sumnjive".Dokumenta ne traži, jer ih uglavnom nema. Odi na Goli otok i još ćeš videti tragove terora.Više nego dovoljni su dokumenti o sećanjima preživelih logoraša.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponavljam: odakle procenat od 70%, odakle podatak da je praksa da se zene Hrvaticama po Zagrebu i odakle mu dokaz da je Rankovic dobio dozvolu da neograniceno hapsi samo Srbe i Crnogorce? Na kraju ce ispasti da je samo spekulisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Ponavljam: odakle procenat od 70%, odakle podatak da je praksa da se zene Hrvaticama po Zagrebu i odakle mu dokaz da je Rankovic dobio dozvolu da neograniceno hapsi samo Srbe i Crnogorce? Na kraju ce ispasti da je samo spekulisao.
iz ponavljanja pitanja lepo se vidi da nisi razumeo , odnosno ignorišeš ono šta sam ti napisao o Udbi, koja je tada i to dugo dugo bila sve i sva . I Udba je stalno pitala : dokaži,pokaži , priznaj, prokaži, laži za partiju itd

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne branim ja ni UDBU, ni njene metode, ni Goli otok, ali ovo ofrlje pisanje me iritira. I primedba nije na tvoj post. Kazem ti, ako neko nesto napise, a mene to zanima, red je da mi objasni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Ne branim ja ni UDBU, ni njene metode, ni Goli otok, ali ovo ofrlje pisanje me iritira. I primedba nije na tvoj post. Kazem ti, ako neko nesto napise, a mene to zanima, red je da mi objasni.
Sve to razumem, ali znaj da Udba nije tek tako ostavljala tragove. Ja se namerno ne služim brojkama, niti navodim izvore nego kažem ono šta znam. To šta je taj govorio je uglavnom tako bilo, ali mislim da nije potrebno to ovde dokazivati brojkama i citatima. Razgovarao sam sa svedocima , koji su ostavili zdravlje i deo života na otoku mučenja u slavu partije. Ni oni neće sve reći i imaju razloga zašto. Ako treba mogu objasniti . Ukratko, nije dobro iznositi brojke i tvrdnje koje ne možeš ilustrirati izvorima ili dokazima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Ne branim ja ni UDBU, ni njene metode, ni Goli otok, ali ovo ofrlje pisanje me iritira. I primedba nije na tvoj post. Kazem ti, ako neko nesto napise, a mene to zanima, red je da mi objasni.

Civili su slani na Goli Otok bez suđenja. Jedan moj rođak, ovih je godina tražio i dobio dosije svog pokojnog oca u kojem su samo imena doušnika zatamnjena, valjda tu piše da je bio na Golom Otoku.
Vojna lica su suđena i pravosnažno osuđena. Dosijei o tome morali bi biti u arhivu (ako ga niste "tradicionalno" zapalili) jer su slučajevi pre jadni. Vojna lica su tamo bila po minimum 6 godina (sa posebnim tretmanom) i rijetko je koji doživio pedesetu.
Precizni podaci izvađeni iz tih dosijea ne postoje. Jedino je Hrvatska počela dokumentovano da radi na tom slučaju i zgroženi su brojem Srba i Crnogoraca.
Što se tiče "70%" - ni to nije najgore. Dešavalo se da pošalju lica starosti od sedamnaest godina, kao metod dodatnog zastrašivanja.
Na pozicije golootočana dovlačeni su "karakterni Srbi" - kojima je prvi korak bio odricanje od sopstvenih supruga i porodica.........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napad na neku zemlju dobija smisao pod pretpostavkom da u toj zemlji postoje pristalice napadaca, koji bi nakon okupacije preuzeli marionetske funkcije i olaksali okupaciju. U doba IB-a postojala je neposredna ratna opasnost i svaka iole ozbiljna drzava ce pokusati da izoluje takve grupacije. Primjer japanskih amerikanaca koji su za vrijeme DSR isto tako izolovani u sred najdemokratskije drzave na svijetu, govori mnogo. Kako Jova Kapidzic kaze da ti bivsi drugovi nisu bili osudjeni, vec samo sklonjeni na Goli otok, dok ne promijene stavove. U to doba moc drzavne sile je bila ogromna i mogli su da su htjeli jednostavno te ljude i pobiti, kao neprijateljima drzave oduzeti kompletnu imovinu, zene i djecu ili pobiti ili otjerati u logore itd itd. Ali ipak to nije ucinjeno. Sigurno je postojao i veliki broj logorasa koji su potpuno nevini tamo zavrsili, ali napominjem tamo su slane osobe bez sudjenja, bez odluke o visini kazne, bez obrazlozenja i sigurno je da je tu bilo i manipulativnih odluka koje nemaju veze sa drzavnom politikom. Smatram da je goli otok u tom trenutku za drzavu bio neophodan, ali isto tako je i ogromna nepravda ucinjena prema tim ljudima i kad je sve proslo i zavrseno.