Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija


Mislim da ovo za Sloveniju i EU definitvno nije tema
====================================
No, ja mislim da je to itekako tema, a to sam rekao zašto tako mislim.Uvažavam da takva moja razmišljanja ovde nisu poželjna. Hvala Bogu. Neću jedno vreme biti u raspravama kad je tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mene je SFRJ simbol borbe za prava radnika. Ko prati trenutna dešavanja u Americi može razumeti zašto smo im ideološki bili na 'listi za odstrel'. Mislim da bi neke njihove snage, kada bi to mogle, izmenile socijalno u EU. Srećom, zasad prc

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Za mene je SFRJ simbol borbe za prava radnika. Ko prati trenutna dešavanja u Americi može razumeti zašto smo im ideološki bili na 'listi za odstrel'. Mislim da bi neke njihove snage, kada bi to mogle, izmenile socijalno u EU. Srećom, zasad prc

Kakva crna prava radnika. Ti "radnički savjeti" su bili pod paskom komitetlija pa i milice da je to bilo strašno. Čak bolje da je vladala centralistička diktatura nego neukusna i neumjesna pozorišta od privrednih kolektiva. Jedino nije sporno da se raznorazna fukara u njima dobro snašla i grupisala.
Bilo je tek nekoliko kolektiva, sa posebno gadnim uslovima rada, gdje bi se radnici izborili za nešto ali potpuno nezavisno od sindikata, radničkih savjeta, dodijeljenih prava.

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kakva crna prava radnika. Ti "radnički savjeti" su bili pod paskom komitetlija pa i milice da je to bilo strašno. Čak bolje da je vladala centralistička diktatura nego neukusna i neumjesna pozorišta od privrednih kolektiva. Jedino nije sporno da se raznorazna fukara u njima dobro snašla i grupisala.
Bilo je tek nekoliko kolektiva, sa posebno gadnim uslovima rada, gdje bi se radnici izborili za nešto ali potpuno nezavisno od sindikata, radničkih savjeta, dodijeljenih prava.

trinaesta plata,staz, I benificirani staz, radnicka odmaralista ,socijalno osiguranje,velika,socijalisticka OOUR imala svoju ambulantu i personal,invalidsku penziju,za nedaj boze, koju su mnogi I zdravi uzimali, otpremninu,stambeni fond I stanovi za radnike..povoljni krediti-iz firme.bolovanje, trudnicko bolovanje.garantovani odmor, sindikate , fabricki prevoz I pravo na sredstava za prevoz..
... I jos mnogo crnih prava radnika , koje danas bljeste od beline, na srecu I veliku radost radnog naroda- kolko ih je ostalo da odradi svoj garantovani 8+ casovni radni dan , plus pola sata ne bas garantovanu pauzu za rucak.naravno, koji ne ulaze u tih 8+ sata.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2013 10:50

Leonardo ::Za mene je SFRJ simbol borbe za prava radnika. Ko prati trenutna dešavanja u Americi može razumeti zašto smo im ideološki bili na 'listi za odstrel'. Mislim da bi neke njihove snage, kada bi to mogle, izmenile socijalno u EU. Srećom, zasad prc

Fabrike radnicima - plate direktorima!

Dopuna: 22 Okt 2013 10:57

WS2 ::bolovanje, trudnicko bolovanje.garantovani odmor, sindikate , fabricki prevoz I pravo na sredstava za prevoz..
A krompir, sampon i dobra mesnata slanina preko sindikata? Pa putovanje u razne delove Jugoslavije, pa i okruzenja (Trst, Budimpesta, Sofija) itd. i to ne ulazi u godisnji odmor. Moj otac, inace prosvetni radnik je u godinu kada cu ja da se rodim preko firme usao u SSSR tri nedelje. A kao najbolji prosvetni radnik u tadasnjem regionu Kraljevo (ili kako se to vec zvalo) jedne od poslednjih godina samoupravnog socijalizma dobio je nagradno putovanje u Bec. Danas najbolji prosvetni radnik dobije u mekom povezu knjigu Mirjam!
Da zakljucim ovo, mada, ponavljam, ovo nema veze sa Jugoslavijom i jugoslovenskom idejom, nego sa drustvenim sistemom: Momo Kapor je jednom rekao "ranije je radnik mogao u firmi da na poslu pozove celu familiju, komsije, prijatelje preko telefona i da iscita ceo broj novina za taj dan sa sve malim oglasima i cituljama, a danas zakida i od sna da bi se prehranio". Ne znam kako vama izgleda, ali ja kapitalista nisam, pa zato kazem sam sebi: bolje je da nista ne radim, a da me placaju, nego da se ubijem od rada, a da me ne placaju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno, nije baš tema. Samo sam hteo izneti šta meni danas ta ideja znači.

Svojevremeno, bilo je puno radnika filozofa, a što je drastično drugačije u odnosu na zapad iz istog perioda. Bila su to vremena kada se profit nije uvek ulagao u dalji razvoj, već izdržavanje viška radne snage, itd. Jeste daje zapad bio bogatiji i vozio bolje automobile, ali trebalo je pogledati i startnu poziciju. Nego da ne idem u širinu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::Citat:Kakva crna prava radnika. Ti "radnički savjeti" su bili pod paskom komitetlija pa i milice da je to bilo strašno. Čak bolje da je vladala centralistička diktatura nego neukusna i neumjesna pozorišta od privrednih kolektiva. Jedino nije sporno da se raznorazna fukara u njima dobro snašla i grupisala.
Bilo je tek nekoliko kolektiva, sa posebno gadnim uslovima rada, gdje bi se radnici izborili za nešto ali potpuno nezavisno od sindikata, radničkih savjeta, dodijeljenih prava.

trinaesta plata,staz, I benificirani staz, radnicka odmaralista ,socijalno osiguranje,velika,socijalisticka OOUR imala svoju ambulantu i personal,invalidsku penziju,za nedaj boze, koju su mnogi I zdravi uzimali, otpremninu,stambeni fond I stanovi za radnike..povoljni krediti-iz firme.bolovanje, trudnicko bolovanje.garantovani odmor, sindikate , fabricki prevoz I pravo na sredstava za prevoz..
... I jos mnogo crnih prava radnika , koje danas bljeste od beline, na srecu I veliku radost radnog naroda- kolko ih je ostalo da odradi svoj garantovani 8+ casovni radni dan , plus pola sata ne bas garantovanu pauzu za rucak.naravno, koji ne ulaze u tih 8+ sata.

A tek boračke i prvoboračke penzije. A radno vrijeme od 1 sata. A radno neraspoređeni. I tu sprdnju je neko morao krvavo da plati. Sad se "naivno" pitamo kud pobeže narod, što druge naselismo a sebe raselismo.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ekonomija rasipništva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Imenić ::
Petranović iznosi tezu da bi usledila dalja reorganizacija države. Petranović se vodi nekom logikom ali ne nalazi istoriske dokumente koji bi to potvrdili. Čak i da prihvatimo sve to kao logično ipak ne možemo biti sasvim sigurni da bi Britanci dopustili da se od "ostatka" Jugoslavije, istočno od granica Banovine Hrvastke obrazuje "Srpska jedinica". Jer te "Srpske zemlje" bi obuhvatile veliki deo Bosne i dosta bi u pogledu granica bile slične "Velikoj Srbiji" a znamo da Britanci i nisu bili naklonjeni toj ideji.
Ako bi se napravila ta "Srpska jedinica" u tim granicama, sa vec postojecom Dravskom banovinom (u sustini jedinicom slovenackog naroda), onda to ne bi bio dogovor za opstanak Kraljevine Jugoslavije, nego srpsko-hrvatska nagodba.


Kad sam pisao o formiranju "Srpske jedinice" naravno da sam podrazumevao da se Dravska banovina transformiše u Banovinu Sloveniju. Ako Srbi i Hrvati dobiju svoje banovine logično je da i Slovenački narod dobije svoju teritorijalnu jedinicu. Upravo mnogi istoričari pišu da se Kr. Jugoslavija kretala ka "trijadističkoj monarhiji". Da li bi se to ostvarilo u praksi ili bi se umešale velike sile i napravile ko zna šta, to mi ne znamo.

6.lickadivizija ::
Drzava bi opet bila asimetricna, sa preko 50% teritorije koju kontrolisu Srbi. Mozda bi to i opstalo kao nekakva labava personalna unija (primer Austro-Ugarske od 1867. do 1918. godine)


Kako bi bila asimetrična? Sastojala bi se od Srbije, Hrvatske i Slovenije. Znalo bi se koje su ingerencije u nadležnosti centralne vlasti a šta je u nadležnosti "članica". Možda bi to bila neka labava federacija.
Stvaranjem Banovine Hrvatske unitarističko uređenje Jugoslavije po ustavu iz 1931 izgubilo je smisao.
Ako su Hrvati dobili banovinu u koju su ušle mnoge teritorije sa većinskim Srpskim stanovništvom i neke oblasti iz Bosne koje nikad nisu bile u sastavu Hrvatske, zatim Dalmacija-logično je da "ostatak"
Vrbaške, Zetske i Drinske banovine uđe u sastav Srbije. Naravno, velike sile nikad nisu sledile logiku i pravdu i meni je stalno u glavi prisutna jedna misao-Britanci Srbima ne bi dali "da pređu Drinu". Dobro, malo više sam otišao u neke pretpostavke.

6.lickadivizija ::
ali je sasvim izvesno da bi neki srpski ili hrvatski politicar u jednom trenutku rekao da bi bilo dobro da se na bazi cistih racuna i takav labavi savez raskanta i da imamo tri nezavisne drzave.


Pa sad ako bi to bio način da se izbegne rat između Srba i Hrvata onda i to bolje nego krvoproliće.


6.lickadivizija ::
JMO-om u muslimanskom (nisu bili priznati kao nacija, ali su de facto bili politicki zreli, pa su uvek glasali velikom vecinom za JMO, na primer, pevali su na mitinzima "Sucur Alahu, mi smo za Spahu, a ko je za Maceka, taj neka priceka")


Da većina muslimana je bila za JMO, ali ipak muslimani nisu bili nacija. U JMO je bila i pro-srpska i pro-hrvatska struja.


6.lickadivizija ::
Imenić ::Bio je veliki igrač.
Ne bih se slozio. I njega su prilike preigrale. Mada, imao je nekoliko zrelih poteza, poput onog pomenutog odbijanja Hitlera. A odbiti Hitlera u vreme kada je on bio fakticki gospodar NDH nije bila tako mala stvar!


Jedan Hrvatski istoričar je rekao: "Maček je skoro cjeli Hrvatski puk izvukao iz kandži orla Karađorđevića". Vešto je koristio sukobe među Srpskim strankama da bi dobio ono što bi želeo. Prvo koalicija sa Srpskom opozicijom zatim manevar prema Cvetkoviću i knezu Pavlu. A što se tiče Hitlera i odbijanja ponuđenog vođstva NDH to uradio zbog ubeđenja da će Nemačka izgubiti rat. Ubeđen sam u to da bi 1941 Maček prihvatio ponuđeno samo da je bio siguran u pobedu Nemačke.


6.lickadivizija ::
Ne bih se slozio. Nije dr Macek, nego Tito! Ali to je vec druga stvar.

Znam da je Tito omogućio Hrvatima da se nađu na strani pobednika. Ali u svom postu ja sam izneo pretpostavku šta bi se dogodilo da je balkan umesto pod sovjetski uticaj bio okupiran anglo-amerikancima. Sigurno bi u toj situaciji Maček doveden na čelo Hrvata i opet bi Hrvati bili na strani pobednika.


A sad o drugoj Jugoslaviji.
Kad sam pisao o Jugoslovenskoj ideji ja sam pažnju usmerio ka predratnoj Jugoslaviji. Ja smatram da je prva Jugoslavija bila rezultat pokušaja ostvarivanja Jugoslovenske ideje. Druga Jugoslavija je po meni bila samo sredstvo za održavanje komunista na vlasti. Komunisti nikad nisu iskreno želeli Jugoslaviju. Ovde se mnogo glorifikuje lik i delo J.B. Tita.

Prvo, u vezi sukoba sa Staljinom.
Posle raskida odnosa sa SSSR-om Jugoslavija se održala uz pomoć zapada. Zapad je prihvatio Titovu diktaturu da bi učvrstio pozicije protiv SSSR. Nije Tito bio nikakav "veliki" političar, bio je samo marioneta, sredstvo zapada u borbi protiv SSSR-a. Šta je pokret nesvrstanih? Logično je da zemlje koje su se oslobodile kolonijalne vlasti budu okrenute ka Sovjetima. Pokret nesvrstanih je očito bio sredstvo da se na Afričke i Azisjke države koje su tek stekle nezavisnost spreči uticaj Varšavskog pakta. Setimo se jednog detalja: kada je na jednoj konferenciji pokreta nesvrstanih Kuba predložila saradnju ovog pokreta sa Sovjetima, Jugoslavija je to sprečila! Da ne spomenjem sad i vojne sporaume Jugoslavije sa Turskom i Grčkom.

Drugo, unutaršnja politika.
Komunisti su učinili sve da se održe na vlasti a ništa da se veze Jugoslavije kao države sa jedne strane i republika članica sa druge strane učvrste. Upravo je u SFRJ došlo do otuđivanja republika i slamanja ideje zajedništva. Republička rukovodstva su više vodila računa o svojim "republikama i pokrajinama" nego o zajedičkoj državi. Umesto da republike i pokrajine svoje interese usklađuju sa interesima zajedničke države, Jugoslavija je svoje interese usklađivala prema interesima republičkih i pokrajinskih oligarhija. Ideja "bratstva i jedinstvo" nije se vezivala za Jugoslaviju kao državu, već je bila "nakalemljena" na ideolugiju SKJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imenić :: Nije Tito bio nikakav "veliki" političar, bio je samo marioneta, sredstvo zapada u borbi protiv SSSR-a.

Opet ponavljam, a ko je branio liderima drugih zemalja da se iscupaju iz blokovskih kandzi? Nije to bas tako jednostavno. Sto zapadne sile nisu podrzale Madjare 1956. ili Cehoslovake 1968. godine? Pa ugled Staljina je bio na vrhuncu po zavrsetku Drugog svetskog rata. U celoj Evropi pricalo se da je sovjetski vojnik najvise zasluzan za rusenje fasistickog zla i da je sovjetski model uredjenje ostao vitalan uprkos ratu i predratnoj izolaciji skoro citavog sveta. Jedini put kada je u anketama britanskog javnog mnjenja britanskom narodu bio blizi SSSR od SAD bilo je u anketama sprovodjenim u toku i neposredno nakon Drugog svetskog rata. Tada su Britanci cak i diktaturu proleterijata eufemisticki nazivali "jednopartijskom demokratijom". Da ne govorim da je marksizam u tim godinama bio moda i prestizna tema medju evropski intelektualcima, kao sto su 2001. godine kod nas EU i integracije bile moda u salonskim krugovima. Dakle, u to vreme suprotstaviti se Staljinu i to bez icije pomoci prve dve-tri godine nije bila mala stvar. Pomoc sa Zapada stizala je tek kasnije, ali mnogo manje nego sto je to bilo zemljama koje su prihvatile Marsalov plan (ponudjen je i Jugoslaviji, ali je Jugoslavija, kao tada staljinisticka zemlja taj plan rezolutno odbila). Dakle, mozemo mi o Titu da mislimo ovo ili ono, njemu je uspelo da izbegne i zamku realnog socijalizma i zamku NATO baze na Balkanskom poluostrvu. Ovi dogovori sa Grckom i Turskom koji su postizani pedesetih godina XX veka trajali su veoma kratko.
Sto se Pokreta nesvrstanih tice, to je posebna prica. Slazem se da je velika stvar za Zapad bila sto su odvuceni od pozicije sovjetskog satelita. Ali, nije to bila iskljucivo Titova zasluga kako se to kod nas prica. DZavarhalal Nehru je u boljsevicima video neko svoje ideale, ali se gnusao jednopartijskog sistema i gulaga. Tesko da bi on Indiju prikljucio komunistickom delu sveta. Osim toga, mnoge nesvrstane zemlje (Kuba, Angola, jedan od ona dva Jemena sto su postojali nekada) bili su otvoreni sovjetski saveznici. Tito je uspeo da drzi Pokret nesvrstanih na nekoj ekvidistanci od oba bloka, ali pojedinacne zemlje nije. Pa, sve do raspada SSSR-a Kuba se odrzavala zahvaljujuci velikim donacijama iz SSSR-a itd.
Sto se tice hrvatske strane u ratu, sve da nijedan Hrvat nije zavrsio u partizanima, antifasisticka koalicija ne bi ih tretirala kao porazene. Da se vratim i na slucaj Prvog svetskog rata. Nekoliko puta Viktorija je pisao kako su Slovenci i Hrvati prisli uz Kraljevinu SHS, izmedju ostalog, i da bi izbegli sudbinu porazenih. S obzirom da imamo primer Cehoslovacke kao drzave nastale raspadom Austro-Ugarske koju Saveznici nisu tretirali kao porazenu drzavu, sa sigurnoscu mozemo tvrditi da ni neka nezavisna Slovenija i nezavisna Hrvatska stvorene 1918. godine ne bi bile tretirane kao porazene snage u medjunarodnim odnosima nakon rata. Sto se Drugog svetskog rata tice, jedina teritorija koja bi odgovarala NDH u nekim uporednim analizama je klerofasisticka Slovacka. I jedna i druga formirane su na principima "zavadi pa vladaj". Jedna nacija u zajednickoj drzavi koja je postojala pre okupacije se proglasava hegemonistickom i nju okupator kaznjava (u Cehoslovackoj Cehe, a u okupiranoj Jugoslaviji Srbe), a drugoj daje neke benefite poput kvislinske drzave (Slovacka i NDH). Saveznici su jos u toku rata izjavili da takve podele ne priznaju, pa samim tim postojanje Slovacke i NDH tokom nacisticke okupacije pravno smatraju nistavnim. U svim dogovorima Saveznika uopste se nije dovodio opstanak celovite Jugoslavije. (Naravno, ima ono cudjenje Frenklina Delana Ruzvelta "zar je moguce posle "Jasenovca" ponovo uspostaviti Jugoslaviju", ali to je napisao vec kada je bilo jasno da se u Jugoslaviji uspostavlja nova revolucionarna vlast, pa je pokusao da igra na stare srpsko-hrvatske antagonizme.) A u toj celovitoj Jugoslaviji, svakako da ne bi moglo da se zivi na taj nacin da se jedna nacija proglasava pobednicom, a druga gubitnicom i krivcem u ratu. To moze samo u knjizicama Miloslava Samardzica u kojima cetnici predlazu da se Slovenija i Srbija prosire na racun Hrvatske koju kaznjavaju za ucesce u ratu na strani fasista?!? Pa, kakva je to drzava?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::A tek boračke i prvoboračke penzije. A radno vrijeme od 1 sata. A radno neraspoređeni. I tu sprdnju je neko morao krvavo da plati. Sad se "naivno" pitamo kud pobeže narod, što druge naselismo a sebe raselismo.
Pogledaj kako se tokom zadnjih deset godina 'namenski' trošio novac. Sve su to bili problemi koji su se morli rešiti, ali nije to uništilo SFRJ, već je stvorilo neke jako loše navike. Socijalna politika nije loša stvar sama po sebi, ali sve što vuče previše na jednu stranu napravi disbalans u sistemu. Veći problem su kod nas veze i vezice, te korupcija i nepotrebno zapošljavanje na bazi toga. Mada, to nije stvar YU ideje, već dobrano ukorenjenog primitivizma sa kojim se mora već jednom raskrstiti!

Amerikanci imaju odličnu parolu 'ne pitaj šta može država da učini za tebe, već šta možeš ti za nju'. Naravno i država mora obaviti svoj posao.

Citat:My fellow Americans, ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.

John F. Kennedy

U suprotnom se javlja 'bolest' koju bih formulisao sa 'država je kriva'.

Najveći nedostatak SFRJ je nesamostalnost ljudi i slobodno poduzetništvo.