offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
victoria ::
Izgubio bi opkladu  Godinama sam letovao najpre u školskom odmaralištu pokraj Omiša a kasnije u vojnom na Ostrvu cveća u Boki.Za stotinak dana koliko sam,približno,ukupno proveo pokraj Omiša,samo nam se jedan jedini put pridružio JEDAN(brojem 1 ) domaći na basketu !!! Da te podsetim,tu su bili sportski tereni,uveče igranke sa veselim Bosankama ali . . . domaćih ni od korova !!!
Dođu na plažu i u kiosk koji bio postavljen tu,prodaju nam sokove i peciva ali druženje . . . JOK !!!
Dolazili su nam Česi(bogme i Čehinje)Poljaci(Poljakinje), cela Istočna Evropa iz obližnjeg auto kampa na basket i . . . pa znaš već šta ali domaćih . . .nema pa nema.
Mi(reč je đačkom odmaralištu škola iz grada u srednjoj Bosni,znači ponajmanje Srba među đacima)
smo za njih bili . . .
-Povremeno sam sa roditeljima letovao i u Podgori kod jednog prvih osnivača(člana) partizanske mornarice i sa njim i njegovom porodicom je bilo nešto druženja . . . ali sa njegovim komšijama . . .NE.
-Ti sada možeš da uzvikuješ "Ohhhhh,kako nam je lepo bilo !" sigurno si samo SLUŠAO o tim stvarima.Pa,kada već voliš da slušaš pronađi i snimke utakmica Cibone iz perioda 1985-86 i poznatu pesmicu njenih navijača "Italija . . .Sicilija . . .Kroacija NAŠA NACIJA !" Ako nađeš bilo šta JUGOSLOVENSKO . . . na tim snimcima plaćam ti opkladu kao da si je dobio.Ipak . . .neću,ako je i zalutala neka jugoslovenska zastava verovatno ju je uneo neki Srbin,možda čak i po zadatku jer je i toga bilo.Pesmu posvećenu Jugoslaviji na tim utakmicama nećeš čuti.Evo,ovde je Sirius na forumu pa neka ti ispriča o omiljenoj zabavi splitskih momaka iz tog perioda.Znaš ono,pitomci i automobili sa BG tablicama u more ...
-Pišeš o nečemu o čemu si samo slušao od drugih,pitaj svedoke vremena ali one lično nezainteresovane.Znači,isključi decu komunizma i pobornike Kralja "Ujedinitelja".
Ovako,tvoje pisanje i ono što se stvarno događalo . . .nema mnogo veze jedno sa drugim.
Jugoslavija je bila tranzitna stanica za Hrvate i Slovence,odnosno za veliku većinu njih.Sigurno je među njima bilo iskrenih i velikih Jugoslovena ali nikada u većini.Svaki slobodni izbori u papazjaniji zvanoj Jugoslavija,republici ili monarhiji,su to DOKAZALI.
Nema to mnogo veze ni sa ekonomijom(i siromašna i dobrostojeća Jugoslavija mogu biti održavane samo represijom i nenormalno velikim ustupcima srpske strane,čak i tako samo privremeno) ni sa logikom(mi smo zaista jedni drugima najbliži narodi) . . . ali je tako.
-U Mačvi za takvo stanje odnosa kažu :"Što mačka rodi to miša lovi !"
Izvini ali tvoja argumentacija mi je smesna. Tvoja argumentacija o Jugoslovenstvu i Jugoslaviji spada u domen argumentacije arhitekte Jovana Deretica: "to nije moglo da bude tako, a ako je i bilo tako onda je za to odgovoran Srbin. E sad ako je nesto to lose sto je Srbin uradio onda su za to drugi krivi (engleska kraljica, rotsildi, judeo-masoni, rozenkrojceri ili OZNA/UDBA/KPJ/Tito  ) jer smo mi, Srbi, rajska bica, bozanski ljudi, koji ne bi ni mrava zgazili ili pak da nam padne neka gadost na pamet". 
Igrom slucaja, istoricar sam, i kada god pricam sa ucesnicima (ne)milih dogadjaja (najstariji covek sa kojim sam pricao bio je 1928. godiste) nisu se pokazali kao tacnim jer su govorili kroz emocije: oni koji su govorili da je u Jugoslaviji bilo dobro (od onih sto kazes da sam slusao) i onih koji govore da je u Jugoslaviji bilo lose, mrak, haos (izmedju ostalih i ti spadas u toj grupi jer vodimo dijalog ovde). I jedna i druga grupa su odbijali argumentaciju druge strane sto je normalno, ideoloska pripadnost najcesce (politika, verska, imovinsko stanje i sl) je bila presudna.
Sustina tvog pisanja (argumentacije i odgovora) ogleda se u tvom iskustvu i dozivljajima ali nisu svi imali takva iskustva i dozivljaje kao ti. Ovde pokusavamo da damo koliko-toliko objektivnu argumentaciju: gde je bilo mana, dobrih stvari i sl.
Nigde u odgovorima nisam napisao da je u Jugoslaviji bilo med i mleko, bratstvo i jedinstvo i sl. Vrati se pa procitaj tako da mi nije jasno zbog cega mi prebacujes da ja pricam uporno da je Jugoslavija bila ok.
Ja sam rekao kao i gore: izolovanih incidenata jeste bilo, uvek se nadju neke budale koje zeznu stvari (izmedju ostalog i primer 6.lickedivizije o navijacima u Srbiji govori o tome), niko to ne spori, ali vecinu nije bilo briga dok je bilo para i to je cinjenica. Kada je nestalo para onda se to inteziviralo (krajem sedamdesetih i cele osamdesete). Zbog toga je to period tenzija i pocetak kraja Jugoslavije.
Slazem se, bilo je incidenata ali oni nisu bili dominantni (mada je pretilo da sitnice prerastu u nesto krupno) kao sto ti navodis. Po tebi, ispade Jugoslavija nesto najgore sto je ikad postojalo, da je uvek trajao neki zestoki krvavi gradjanski rat izmedju Srba i Hrvata o kome su svi cutali, a samo oni koji su odlazili na more sa BG tablicama su nadrljali.
U teskim vremenima se javljaju ekstremne ideologije i to je nesporno. Dok je bilo ratova 90ih bilo je tu svakojakih politicara i ideologija koje su pozivale na unistenje drugih i borbu za opstanak, sada toga vise nema tako da nema vise i tih politicara, doduse ideologije zive zahvaljujuci sledbenicima koji jos uvek slepo veruju u njih ali ok.
O ekstremizmu vidi:
Andrej Mitrovic, Fasizam i nacizam
Andrej Mitrovic, Vreme netrpeljivih
Zelim samo da kazem da ponasanje ljudi zavisi od socijalno-ekonomske situacije, a ne od neke predodredjenosti sakrivene u genima.
Opet se ti vracas sa primerima iz osamdesetih ali ok. Znaci da te ne pitam za druge periode pre toga (nzm, recimo za period pre 1902. godine i sl.) ili za Stjepana Radica te 1902. godine.
O slobodi izbora:
Uzmi procitaj Istoriju srpskog naroda, knjigu V, tom drugi (period 1978 - 1914) pa ces videti kako je u nasoj rodnoj grudi, kraljevini Srbiji (samostalnoj Srbiji), kakvi su bili izbori - bas "demokratski". Nisu se metodi promenili ni 1880ih niti mnogo godina kasnije.
Za referendum i da ne pitam .
Suma summarum:
Na osnovu tvog tumacenja bliske proslosti, film "Hrvati i Srbi: povest jedne averzije" je tacan film jer govori o jednoj iskonskoj mrznji Srba i Hrvata koja je trajala u proslosti, traje sada i trajace u buducnosti.
|
