Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Ko je na Mišaru,Dublju,Lešnici,Čokešini,Svileuvi,Zasavici,Ceru . . .ginuo za Jugoslaviju Bog te tvoj video ?!!!
Za Srbiju moj Likota,za Srbiju a Jugoslaviju . . . u arhivu gde joj je i mesto.
Aj, pusti me te patetike o grobovima i izginucima. Ako cemo pravo, Karadjordje je imao najamnike, ljude koji su kod njega radili kao nadnicari na odrzavanju imanja. Ti nadnicari su u miru cuvali sa njim svinje, a kada dodje buna, on ih je vodio sa sobom da ginu sa njim zajedno.
Dakle, rekao sam ti, poslednji put narod je pitan za nesto 1815. godine. Ja sam te pitao za ostale potonje narodne dileme, a ti si umesto odgovora poceo da bogoradas.

• 3Ovo se svidja korisnicima: 6.lickadivizija, voja64, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...idemo u RAT!... neki ce da prezivimo, a neki ce te izginuti...!"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 18 Okt 2013 11:29
Ima jedna stvar koja se kod nas zanemaruje. Srbi "precani" uopste nisu bili odusevljeni monarhijom i dinastijom. Nista ih nije vezivalo za te kategorije.


Srbi sa teritorije Hrvatske i Dalmacije bili su velike pristalice S. Pribićevića. Dok je on zastupao unitarističke ideje i oni su bili unitaristi. Kad se Pribićević približio Radićevim pozicijama većina njegovih pristalica je takođe promenila kurs.


6.lickadivizija ::Napisano: 18 Okt 2013 11:29
"Oktroisani" Ustav je donet 1931. godine.


Znam da je donesen 1931 godine. Kad sam napisao 1932-greška u kucanju.


6.lickadivizija ::Napisano: 18 Okt 2013 11:29
Sve Vlade su ponovo sastavljane na dvoru. Cak je i tako jaka politicka licnost Milan Stojadinovic, iako je tesno i ko zna na koji sve nacin dobio izbore za Narodnu Skupstinu 1938. godine (poslednje medjuratne izbore kod nas) protiv Udruzene opozicije, odstupio sa premijerske funkcije pod pritiskom kneza Pavla, a ne skupstinske vecine ili opozicije. Dakle, neke sistemske greske nisu uklonjene ni diktaturom ni "oktroisanim" Ustavom.


6.lickadivizija ::Napisano: 18 Okt 2013 11:29
Nije postojao ni zakon da dvor obara Vlade, pa ih je dvor, a ne Narodna Skupstina obarao.


Davno sam čitao o ustavu iz 1931 godine. Koliko se sećam upravo je taj ustav predviđao da postavljanje i smenjivanje vlade bude u rukama kralja (ne parlamenta). Zbog toga se kraljevina Jugoslavija u tom periodu ne može smatrati parlamentarnom već samo ustavnom monarhijom. Ali pazi i danas u mnogim republikama u svetu, vladu postavlja i smenjuje šef države ne parlament (tkz. predsednički sistem).

6.lickadivizija ::Napisano: 18 Okt 2013 11:29
Stvorena je Banovina Hrvatska koja je bila "drzava u drzavi" (mahom se gledaju teritorije i uporedjuju sa teritorijama NDH i avnojevske Hrvatske, ali mislim da je vaznije gledati njene ingerencije).


Tu se slažem sa tobom, Banovina Hrvatska jeste bila "država u državi" to si lepo rekao. Naravno, važno je pitanje njenih integracija ali bitno je i pitanje granica (i u jednom i u drugom slučaju mnogo se izašlo u susret Mačeku). Naravno tu se javljaju neka pitanja na koja ne možemo dati odgovor.
Prvo, koliko su Britanci uticali na Jugoslaviju da se zadovolji Maček? Sigurno mnogo. Knez Pavle je bio Britanski čovek.
Dalje, zašto 1939 godine nije stvorena i "Banovina Srbija"?
I najvažnije kad su u pitanju granice. Da li je stvaranje Banovine Hrvatske bio kraj teritorijalnim ustupcima Hrvatima? Da li bi u narednom periodu još neki srezovi bili dati Hrvatima? To su pitanja na koja nema odgovora.

6.lickadivizija ::Napisano: 18 Okt 2013 11:29
Ali, ako se ima u vidu da su u ratu 1941. godine hrvatski vojnici masovno bacali puske i predavali se neprijatelju, mozemo uociti da "politika kompromisa" nije imala nikakav efekat. Nisu bas svi Hrvati odusevljeno docekali ustase, ali velika vecina nije posla sa nekim entuzijazmom da brani Kraljevinu Jugoslaviju u Aprilskom ratu.


E to jeste najveći problem. Stvorena je Banovina Hrvatska, ali Hrvatski narod i dalje nije doživljavao Jugoslaviju kao svoju državu. Mislim da je to najveća krivica Mačeka i političara oko njega.

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2013 16:03

[quote="6.lickadivizija"][quote="Ribnica"]6.lickadivizija ::Ribnica ::Jugoslavija kao ideja je nastala puno pre 1918
A o tome nista ne cusmo ovde!.........
.........U Srbiji su se pojavili strucnjaci poput Sime Lozanica, Slobodana Jovanovica, Cvijica...koji su cenjeni i u evropskoj nauci. opet, socioloski gledano, ta generacija srpskih intelektualaca bila je listom za ujedinjenje jos pre nego sto je princ Aleksandar I krenuo da to ostvari. Ovo sve pisem protiv teze da je tom coveku (Viktorija ga je frustrirano nejednom na ovom forumu nazvao "budalom") jednostavno dunulo i da je tako nastala najveca drzava u kojoj su Srbi ziveli, a da nisu bili pod okupacijom. Pa, Niska deklaracija je u Narodnoj Skupstini Kraljevine Srbije doneta jednoglasno!


Jedna od stvari koju ja uporno želim da objasnim ovde jeste upravo ta da, uprkos novijem stavu, Jugoslaviju kao ideju srpskom narodu niko nije nametnuo već je ona nastala kao logičan istorijski kontinuitet. Imali smo otomansku okupaciju, i težnju za oslobođenjem od iste. Zatim bunu protiv dahija koja prerasta u srpski ustanak nakon čega se stvaraju konture nezavisne srpske države koja to uistinu postaje tek 1878. godine. Međutim u tom međuperiodu od recimo Sretenja do Berlina srpska intelegencija kako u Srbiji tako i od preka razvija ideju o nezavisnoj Srbiji koja bi postala motor ujedinjenja porobljenih Slovena na Balkanu i stvaranje moćne slovenske države na ruševinama imperija, pre svega otomanske imperije. Ova ideja nije samo srpska ekskluziva već se razvijala i kod Hrvata i kod Slovenaca. Razlika je bila u konceptima te ideje što je razumljivo jer su različite i okolnostima u kojima je ideja nastajala. To je uostalom bio opšti trend tog doba - panslavizam je, bio zastupljen diljem Centralne, Južne i Istočne Evrope, opet uz različlite koncepte.
Zašto onda nekog čudi što je Niška deklaracija jednoglasno doneta kada je ona rezultat oslobodilačkih ratova i trebalo je da pretstavlja završnu fazu jedne misije koja je trajala gotovo sto godina. Kralj Aleksandar Karađorđević stvaranjem države Južnih Slovena je upravo sledio tu višedecenijsku misiju Srba i Južnih Slovena - državu koju su kao svoju prihvatili svi Srbi od Vardara do Zadra.
Mi ovde možemo ulaziti u analizu i kritiku samog koncepta ali ne možemo pričati o nametanju same ideje među srpski narod. Ako dokaz o nametanju tražimo u određenom animozitetu koji je uistinu bio prisutan, na pogrešnom smo tragu. Pa taj animozitet postoji i između samih Srba - Srbijanaca, Crnogoraca, Bosanaca, Krajišnika, Dalmatinaca, Slavonaca, Srba sa Kosova, iz Vojvodine.
Jugoslavija jeste nastala kao želja Južnih Slovena i kao rezultat poslednje faze oslobodilačkih ratova iz XIX veka. Ovde možemo da analiziramo sam koncept, odnosno državu Jugoslaviju u praksi.

Dopuna: 18 Okt 2013 16:05

[quote="su27"]Napisano: 17 Okt 2013 3:55

[quote="Ribnica"]puškomitraljezac ::

nesporno da su Jugoslaviju tada željeli svi narodi, problem je u realizaciji koja je bila očajna, žandarmi su zloupotrebljavali ovlašćenja koja su i tako bila prevelika i time unosili nemire u lokalno stanovništvo koje vremenom eskalira u mržnju i prema onima koji nikakve veze sa tim žandarmima nemaju...


Stani, mislim da malo banalizuješ stvari - Žandarmerija Kraljevine Jugoslavije je kriva za raspad? Molim te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:nesporno da su Jugoslaviju tada željeli svi narodi, problem je u realizaciji koja je bila očajna, žandarmi su zloupotrebljavali ovlašćenja koja su i tako bila prevelika i time unosili nemire u lokalno stanovništvo koje vremenom eskalira u mržnju i prema onima koji nikakve veze sa tim žandarmima nemaju...

To nema veze sa zdravim razumom, sav prost svijet je psovao i mrzio žandare i zaptije bilo u Turskom vaktu, KuK monarhiji ili Kraljevini, a žandari su uvijek voljeli da se bahate ako mogu...kao i danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2013 16:27

Imenić ::
Srbi sa teritorije Hrvatske i Dalmacije bili su velike pristalice S. Pribićevića. Dok je on zastupao unitarističke ideje i oni su bili unitaristi. Kad se Pribićević približio Radićevim pozicijama većina njegovih pristalica je takođe promenila kurs.
Isti taj Svetozar Pribicevic se 1914. godine kao dobrovoljac prijavio u austro-ugarsku vojsku. Isti taj Pribicevic je u hrvatskom Saboru bio jedan od najzescih pristalica stvaranja Drzave SHS i ujedinjenja sa Srbijom. Isti taj Pribicevic je sa radikalima 1924. godine formirao Vladu koja je sire poznata kao Vlada Pasic-Pribicevic (ili "Vlada PP"). Od svih Vlada koje je Kraljevina SHS imala od 1918. do 1929. godine, opozicija (komunisti, HSS, crnogorski federalisti) se najvise zalila na teror u doba ove Vlade. Dakle, sto se tice Pribicevica, mozemo reci da se radi o prevrtljivom politicaru koji je zestoko zagovarao sve svoje stavove, ma koliko to cudno bilo posto ih je brzo menjao.


Imenić ::

Davno sam čitao o ustavu iz 1931 godine. Koliko se sećam upravo je taj ustav predviđao da postavljanje i smenjivanje vlade bude u rukama kralja (ne parlamenta). Zbog toga se kraljevina Jugoslavija u tom periodu ne može smatrati parlamentarnom već samo ustavnom monarhijom. Ali pazi i danas u mnogim republikama u svetu, vladu postavlja i smenjuje šef države ne parlament (tkz. predsednički sistem).

Nije sporan period od 1931. do 1941. godine, sporan je period od 1918. do 1929. godine. Ustav od 1921. godine (tzv."Vidovdanski Ustav"), zapravo je kozmeticki preradjen Ustav Kraljevine Srbije od 1888. godine ("radikalski Ustav"). A po tom Ustavu Srbija (i Kraljevina SHS, kasnije) bile su parlametnarne monarhije. Pa, ipak, Vlade je aferama i kombinatorikom obarao mnogo cesce kralj Aleksandar I nego narodni poslanici. Mislim da kod Branka Petranovica u Istoriji Jugoslavije ima tacan broj Vlada koje je oborio dvor.


Imenić ::
Tu se slažem sa tobom, Banovina Hrvatska jeste bila "država u državi" to si lepo rekao. Naravno, važno je pitanje njenih integracija ali bitno je i pitanje granica (i u jednom i u drugom slučaju mnogo se izašlo u susret Mačeku). Naravno tu se javljaju neka pitanja na koja ne možemo dati odgovor.
Prvo, koliko su Britanci uticali na Jugoslaviju da se zadovolji Maček? Sigurno mnogo. Knez Pavle je bio Britanski čovek.

Ovo je potpuno tacno, i po kulturi je bio anglofil.
Koliko su Britanci pritiskali Namesnistvo da se izadje u susret Maceku? Britancima je sigurno tada trebala stabilna Kraljevina Jugoslavija. A ona posle smrti kralja Aleksandra I daleko od toga da je bila stabilna. Stojadinovic, iako se u memoarima "Ni rat ni pakt" deklarisao kao neutralan izmedju zapadnih demokratija i fasistickih drzava (SSSR ni on nije uzimao u obzir) bio je daleko od neutralnog. On nije javno i sireci ruke isao kao Osovini, ali je zemlja klizila ka tom opakom zagrljaju. Britancima je svakako bilo vazno da se makne Stojadinovic, koji je zbog korupcije i politicke nestabilnosti vec bio poprilicno istrosen, iako je bio dobar ekonomist. Britanci su racunali da ukljucivanjem dr Maceka i hrvatskog faktora u vlast dobijaju stabilniju drzavu. E, sada, naravno, da koncesije Hrvatima nece dati Britanci vec Srbi. Zato se Britance nisu ticali eventualni srpski bol i frustracije.
O naknadnim teritorijalnim prosirenjima Hrvatske mislim da nije bilo govora. A i ne vidim kakav bi to kompromis bio ako bi se Banovini Hrvatskoj dalo jos?

Imenić ::
Dalje, zašto 1939 godine nije stvorena i "Banovina Srbija"?
Stvaranje Banovine Hrvatske je predstavljalo asimetriju u drzavnom uredjenju i diskontinuitet u odnosu na dotadasnju unutrasnju politiku Kraljevine Jugoslavije. Petranovic u pomenutoj knjizi kao zakljucak nudi tezu da je beogradski dvor na ovaj nacin krenuo u resavanje goruceg nacionalnog pitanja koje nije reseno ni parlamentarnim putem, ni diktaturom. Petranovic kaze da je, mozda, mogla da usledi reorganizacija i ostatka teritorije Kraljevine Jugoslavije, ali da je rat prekinuo te zamisli. Sve u svemu, Banovina Hrvatska je, prema ingerencijama, predstavljala unikum i odudarala je od ostatka drzave sto je sigurno imalo posledice i u osecanjima drugih jugoslovenskih naroda (medju Srbima je formiran SKK).
Takodje, moje misljenje je da je sporazumom izmedju Dragise Cvetkovica i dr Maceka udaren konacni udarac demokratizaciji Kraljevine Jugoslavije. Dr Macek je do tog sporazuma bio lider Udruzene opozicije koje je okupila gotovo celokupnu opoziciju nedemokratskom rezimu (izuzev nacistickog "Zbora"). Ta Udruzena opozicija je pod nefer uslovima skoro pa pobedila Stojadinovicevu JRZ. Ali, dr Macek je pristao na pakt sa Cvetkovicem i na taj nacin izdao interese Udruzene opozicije.


Imenić ::
E to jeste najveći problem. Stvorena je Banovina Hrvatska, ali Hrvatski narod i dalje nije doživljavao Jugoslaviju kao svoju državu. Mislim da je to najveća krivica Mačeka i političara oko njega.

Mislim da ti isuvise priblizavas politicki Radica, dr Maceka i Pavelica.
Radic je bio, kako rekoh, covek ogromne svadjalacke energije, ali pogledaj sta je njegova politika donela hrvatskom narodu od 1918. do 1929. godine? Koji je svoj proklamovani cilj on ostvario? A menjao je saveznike od boljsevika do radikala i na kraju nista nije postigao.
Dr Macek je bio dosta umereniji od Radica, pa je nesto i postigao od ciljeva HSS-a. On se cak i u emigraciji posle Drugog svetskog rata zalagao za jugoslovensku zajednicu, a ne za nezavisnu Hrvatsku. Kazem, period od 1939. do 1941. godine suvise je kratak da bismo ocenili da li je sporazum Cvetkovic-Macek u potpunosti zadovoljio apetite dr Maceka ili je on bio spreman da ide i dalje. Dr Macek je bio obazriv politicar, on je odbio poziv Adolfa Hiltera da se, kao covek od ugleda u hrvatskom narodu, nadje na celu NDH. Sumnjam da bi daljim zahtevima prema centralnim jugoslovenskim vlastima posle 1939. godine i dalje iritirao srpske politicare.
Pavelic je tipican marginalac koga je "smutno vreme" izbacilo na povrsinu. U normalnim uslovima nikada ne bi predstavljao (kao sto i nije predstavljao) ozbiljan politicki faktor.

Dopuna: 18 Okt 2013 16:34

Jovan Nenad :: Ako dokaz o nametanju tražimo u određenom animozitetu koji je uistinu bio prisutan, na pogrešnom smo tragu. Pa taj animozitet postoji i između samih Srba - Srbijanaca, Crnogoraca, Bosanaca, Krajišnika, Dalmatinaca, Slavonaca, Srba sa Kosova, iz Vojvodine.

Taj animozitet u Sumadiji postoji i izmedju dva sela (da ne kazem izmedju dva sokaka). Razlika je, medjutim, u tome sto moje selo nema akademiju nauka, nema popove tako visokog ranga i, sto je najvaznije, nema pare ni medije za institucionalizovanu kampanju kojem bi poslo u "krstaski rat" sa susednim selom. A pojedine jugoslovenske nacije su imale bas to - "samoispunjavajuce proroke" - koji su proricali nestabilnost i krvoprolice, zatim slali izazivace bas toga, i onda pricali "jel sam vam lepo rekao sta ce biti ako se ne ispune moji zahtevi".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::victoria ::Ko je na Mišaru,Dublju,Lešnici,Čokešini,Svileuvi,Zasavici,Ceru . . .ginuo za Jugoslaviju Bog te tvoj video ?!!!
Za Srbiju moj Likota,za Srbiju a Jugoslaviju . . . u arhivu gde joj je i mesto.
Aj, pusti me te patetike o grobovima i izginucima. Ako cemo pravo, Karadjordje je imao najamnike, ljude koji su kod njega radili kao nadnicari na odrzavanju imanja. Ti nadnicari su u miru cuvali sa njim svinje, a kada dodje buna, on ih je vodio sa sobom da ginu sa njim zajedno.
Dakle, rekao sam ti, poslednji put narod je pitan za nesto 1815. godine. Ja sam te pitao za ostale potonje narodne dileme, a ti si umesto odgovora poceo da bogoradas.
Koje,bre,NARODNE,dileme ???!!! Ako su dileme oko svrsihodnosti stvaranja Jugoslavije uopšte postojale onda sigurno nisu bile NARODNE već dileme uskog kruga intelektualaca-masona koji su dali lavovski doprinos u stvaranju iste.Da su oni bili sigurni u podršku naroda raspisali bi referendum pa bi nam danas trljali nos njime.Ne,Jugoslavija je stvorena u uskom krugu oko Aleksandra i njegovih gospodara i poslužila je kao brvno preko kojeg su Slovenci i Hrvati prešli iz tabora poraženih u tabor pobednika pa su čak ,nakon par godina,počeli da postavljaju uslove istom tom Aleksandru.Kada je on ta uslovljavanja odbacio,snašao ga je namešteni atentat u Marseju.Pročitaj nešto više o samom atentatu,videćeš da je namešten kao glineni golub za odstrel a kraljica Marija je odbacila saučešće jednog ministra,poznatog masona rečima(parafraziram)" Šta mi vi izjavljujete saučešće kada ste ga vi i ubili ".Obezbeđenje je u Marseju bilo raspoređeno na svakih 100(stotinu !!!!!!) metara,taman dovoljno da atentatorima ukaže na pravac Lesandrinog kretanja a nedovoljno da sam čin atentata spreče !!!Suđenje atentatorima je bilo prava lakrdija,ispadoše još borci za slobodu a Srbi nekakvi tirani i okupatori !!! To ti je tvoja Jugoslavija,moj Likota !!!
-Navedi mi samo jednog srpskog vojnika koji je od 1804-e do 1918-e ginuo sa Jugoslavijom na usnama !!! Vi Jugosloveni ste nam ukrali 2 miliona života i 200 godina a da niste ni trepnuli.
-Više je Srba stradalo od "braće Jugoslovena"(uključujući "srpske" komuniste) nego od Turaka i Nemaca !!!
-Jugoslavija uopšte nije logičan ishod srpske jednovekovne borbe za oslobođenje i stvaranje nacionalne države već stranputica i podmetnuto kopile da ga mi hranimo i gajimo kao guju u nedrima.
Pogledaj ko od bivših Jugoslovena nije priznao Kosovo !!! Jaka su mi to "braća ".Eto ih tebi pa ih vodi u Liku da pravite Jugoslaviju.Jedni pevaju "Danke Deutschaland",drugi nose bugarski pasoš u džepu i hapse srpske popove po Makedoniji ,treći ratuju po Siriji za Dahr al Islam, a ti hladiš cojjones u Moravi i kličeš Jugoslaviji.
-Jugoslavija će imati novu šansu samo posle trećeg svetskog rata,kada ponovo zatreba pojas za spasavanje zapadnoj "braći" i srpskim komuncima za dolazak na vlast.
-Možda je ova tekuća kriza Zapada taj novi svetski rat,vidim da jugonostalgija ponovo dobija zamaha u zapadnim krajevima bivše SFRJ.Ipak,nedovoljno da sačuva ćirilične natpise na državnim zgradama u Hrvatskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, cirilicni natpisi u Vukovaru, Sirija, ja "Likota" na Zapadnoj Moravi i sta sve necemo cuti...Da, da, zaboravio sam dobitnu kombinaciju svih strahova srpskih ksenofoba: judeomasoni + rimski papa + komunisti. Uvek pali i objasnjava sve, od Novog zavjeta do "Ratova zvezda".
A sad, dragi moj Viktorija, nazad na moja pitanja. Koliko je referenduma odrzano u Kraljevini Srbiji? Naveo sam nekoliko znacajnih dogadjaja i godina (1835, 1838, 1858, 1876, 1885, 1903, 1906, 1908. 1912. 1914. godina) kada su to nasi vladari i politicari pitali srpski narod sta misli?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se sve ovo čita može se samo zahvaliti Bogu što danas svak ima svoju državu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2013 20:31

victoria ::6.lickadivizija ::victoria ::Ko je na Mišaru,Dublju,Lešnici,Čokešini,Svileuvi,Zasavici,Ceru . . .ginuo za Jugoslaviju Bog te tvoj video ?!!!
Za Srbiju moj Likota,za Srbiju a Jugoslaviju . . . u arhivu gde joj je i mesto.
Aj, pusti me te patetike o grobovima i izginucima. Ako cemo pravo, Karadjordje je imao najamnike, ljude koji su kod njega radili kao nadnicari na odrzavanju imanja. Ti nadnicari su u miru cuvali sa njim svinje, a kada dodje buna, on ih je vodio sa sobom da ginu sa njim zajedno.
Dakle, rekao sam ti, poslednji put narod je pitan za nesto 1815. godine. Ja sam te pitao za ostale potonje narodne dileme, a ti si umesto odgovora poceo da bogoradas.
Koje,bre,NARODNE,dileme ???!!! Ako su dileme oko svrsihodnosti stvaranja Jugoslavije uopšte postojale onda sigurno nisu bile NARODNE već dileme uskog kruga intelektualaca-masona koji su dali lavovski doprinos u stvaranju iste.Da su oni bili sigurni u podršku naroda raspisali bi referendum pa bi nam danas trljali nos njime.Ne,Jugoslavija je stvorena u uskom krugu oko Aleksandra i njegovih gospodara i poslužila je kao brvno preko kojeg su Slovenci i Hrvati prešli iz tabora poraženih u tabor pobednika pa su čak ,nakon par godina,počeli da postavljaju uslove istom tom Aleksandru.Kada je on ta uslovljavanja odbacio,snašao ga je namešteni atentat u Marseju.Pročitaj nešto više o samom atentatu,videćeš da je namešten kao glineni golub za odstrel a kraljica Marija je odbacila saučešće jednog ministra,poznatog masona rečima(parafraziram)" Šta mi vi izjavljujete saučešće kada ste ga vi i ubili ".Obezbeđenje je u Marseju bilo raspoređeno na svakih 100(stotinu !!!!!!) metara,taman dovoljno da atentatorima ukaže na pravac Lesandrinog kretanja a nedovoljno da sam čin atentata spreče !!!Suđenje atentatorima je bilo prava lakrdija,ispadoše još borci za slobodu a Srbi nekakvi tirani i okupatori !!! To ti je tvoja Jugoslavija,moj Likota !!!
-Navedi mi samo jednog srpskog vojnika koji je od 1804-e do 1918-e ginuo sa Jugoslavijom na usnama !!! Vi Jugosloveni ste nam ukrali 2 miliona života i 200 godina a da niste ni trepnuli.
-Više je Srba stradalo od "braće Jugoslovena"(uključujući "srpske" komuniste) nego od Turaka i Nemaca !!!
-Jugoslavija uopšte nije logičan ishod srpske jednovekovne borbe za oslobođenje i stvaranje nacionalne države već stranputica i podmetnuto kopile da ga mi hranimo i gajimo kao guju u nedrima.
Pogledaj ko od bivših Jugoslovena nije priznao Kosovo !!! Jaka su mi to "braća ".Eto ih tebi pa ih vodi u Liku da pravite Jugoslaviju.Jedni pevaju "Danke Deutschaland",drugi nose bugarski pasoš u džepu i hapse srpske popove po Makedoniji ,treći ratuju po Siriji za Dahr al Islam, a ti hladiš cojjones u Moravi i kličeš Jugoslaviji.
-Jugoslavija će imati novu šansu samo posle trećeg svetskog rata,kada ponovo zatreba pojas za spasavanje zapadnoj "braći" i srpskim komuncima za dolazak na vlast.
-Možda je ova tekuća kriza Zapada taj novi svetski rat,vidim da jugonostalgija ponovo dobija zamaha u zapadnim krajevima bivše SFRJ.Ipak,nedovoljno da sačuva ćirilične natpise na državnim zgradama u Hrvatskoj.


Hajde da probamo da malo spustimo loptu.
Prvo, kada polemisem o Jugoslaviji i jugoslovenskoj ideji, smatram da je ona nastala i imala svoju sansu samo u periodu do pocetka Drugog rata, odnosno do desavanja koja su potom usledila (pokolji Srba u NDH, Gradjanski rat). Nakon ovih desavanja, ova ideja je uistinu bila suluda nakon 1945. sto se uostalom, i pokazalo 90ih. Prvo, iz tog razloga sto je stvaranje 6 republika i 6 nacija stavljena tacka na stvaranje jugoslovenske nacije, drugo, sto je time stvoren preduslov za potonju konfederaciju, trece, sto su, konceptom Brozove Jugoslavije, Srbima, time, sto ih je teritorijalno podelio na 4 republike i 2 pokrajine, vezane ruke, a oni su kao najbrojnija grupa, upravo morali biti ta kriticna masa u ocuvanju Jugoslavije. To naravno, u SFRJ, gde je srpsto tretiralo kao neprijatelj, nije bilo moguce.
Viktoria, ja ne bih tako olako Jugoslaviju povezivao sa komunom, tim pre sto su komunisti bili oponenti te ideje, odnosno koncepta Jugoslavije-drzave Jugoslovenske nacije, nudeci alternativu u federaciji balkanskih sovjetskih drzava (sovjetske Bugarske, Hrvatske, Srbije) koju je usput podrzavala i Kominterna.
Ovde nije rec o jugonostalgiji. Ja prvi nisam jugonostalgican i ne zalim za Jugoslavijom-onom ciji sam savremenik bio. Ja pre svega prilazim analiticki, u zelji da jugoslovensku ideju i Jugoslaviju ( i prvu i drugu) postavimo na pravo mesto u istoriji.

Dopuna: 18 Okt 2013 20:41

6.lickadivizija ::
A sad, dragi moj Viktorija, nazad na moja pitanja. Koliko je referenduma odrzano u Kraljevini Srbiji? Naveo sam nekoliko znacajnih dogadjaja i godina (1835, 1838, 1858, 1876, 1885, 1903, 1906, 1908. 1912. 1914. godina) kada su to nasi vladari i politicari pitali srpski narod sta misli?


Cisto fer-playa radi, nastavi sa godinama kad je srpski narod pitan...1945, 1948,1964,1968, 1971, 1974. Koliko se secam sa casova prirode i drustva, referendum nije bas bio Brozov cup of tea.