Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uu, al ste ga nagaziliii..

moralo se, uzimali su pojedincima da bi drustvo zivelo bolje, te zrtve su najizrazenije u vreme kolektivizacije, nacionalizacije..plus- 4 godina ratovanja, dosta zlocina su Nazi linguri uradili da bi prosli tako neocesljano..
sada cvile za blajburg I slicne stvari, ali neka ,da ne zaborave.

PS.inace, imam ja iz moje porodice, coveka koji je 6 godina tucao kamenje na G.Otok. postovanje imam, pravoproporcionalno s' zdrav razum I logiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da se ne bavimo individualnim iskustvima, jer je u tom komunizmu zglajzalo, smenjeno, penzionisao brdo onih koji su krvarili i čije su podocie nastradale u dr. sv. ratu, a bili su veći ili manji sledbenici Tita. Znači, ne komunističke ideologije uopšteno i Staljina, pošto je to bio jedan od niza osnova za dobijanje tiketa za mnogo gore - pomenuto ostrvo u predhodnoj poruci.

Jovan Nenad ::Koje podatke koristiš u vezi sa ovim minusom, čisto da nas uputiš?
Dalje, ukoliko želiš ovde da pišeš hvalospeve o Brozu i ekipi, budi barem minimalno korektan pa uđi u malo dublju analizu.
Mislim da opismenjavanje naroda, koliko god da ga istoričari i obožavaoci lika i dela pripisuju njegovom režimu, nije toliko zasluga istog koliko se uklapa u jedan normalan istorijski tok. U predratnom periodu, po broju pismenih nisu stajale bolje ni ostale zemlje na Balkanu, među njima i Grčka i Turska pa se situacija nakon Drugog rata promenila bez iako jel te, tamo na vlasti nisu bili ,,crveni prosvetitelji,,.
Industralizacija? Kakva? Fabrika automobila u srcu Šumadije u cilju stvaranja radničke klase nauštrb gušenja seljaštva? Fabrika automobila na tadašnjih 15ak miliona stanovnika? domaće tržište prekriveno a mogućnost izvoza Jugića nikakva, osim izvoza u Holivud za potrebe filmova žanra-komedija.
Šta se desilo sa srpskom poljoprivredom? Zar upravo ova i ovakva Brozova, mogu je slobodno nazvati usiljena industralizacija nije posredni uzročnik današnje situacije srpske poljopšrivrede?
Zaista nisam hteo da uđem u raspravu ,,koja je Jugoslavija bolja,, ali si me na to naveo iako sam negde u ranijem postu jasno izneo svoj stav da je prva jugoslavija bila jugoslovenska ideja u praksi a da je druga bila jugoslovenski komunizam u praksi te da uopšte nisam ulazio u upoređivanje ove dve zemlje jer su u pitanju dva različite zemlje, dva koncepta. Na isti način razdvajam Rusko Carstvo i SSSR.
Svakako zanimljiva tvrdnja da Broz danas ima ikakve veze sa stanjem u privredi.
Poljoprivreda? Industrijalizacija? Kako ti zamišljaš strukturu zaposlednosti zemlje? Možda 30% da radi na njivi? To postoji i zove se treći svet . Kina i Indija su zemlje koje se žestoko bore da stvore stotine miliona ljudi koji će pripadati srednjoj klasi i pogoditi koje zemlje su im uzor. U svim indrustrijski razvijene zemlje u BDP poljoprivreda učestvuje sa 5%, a srednjeravijene, u koje spada Srbija, oko 10%. Sem privatne svojine, Amerika s kraja XIX veka je podseća na današnje zemlje trećeg sveta. Proveri malo pa se uveri. Ni jedan pokret do sada, ni jedna revolucija, uz sve gluposti i negiranje vere, nije uradilo za običnog radnika ono što je uradio komunizam. Naravno, ne slažem se sa tom ideologijom, ali ne mogu se praviti slep.

Postoji nešto što se zove indeks kvaliteta života, pa pokušaj da uporediš ocene sa Turskom, Grčkom i SFRJ tokom '50, '60, '70 i '80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::6.lickadivizija ::WS2 ::pa zato su komunisti nacrtali goli otok na mapi.
propevas nesto sto znas da nesmes, I automatski rezerviras pun pansion na jadranu..turisticka agencija koja sve dOZNA, obezbedjuje transport, hranu I lep provod.
Pa, nije bas tako! Svako ko je malo osetio snagu drzave po svojim usima, odmah se hvali da je zaglavio na Golom otoku. A ustvari je ribao zatvorski klozet par dana u lokalnom zatvoru i to zajedno sa jajarama koji su krali seljacima novcanike na zeleznickoj stanici. Ali, da bi potomcima kada prepricavaju svoja "prikljucenija" ispali znacajniji, sebe su uzdizali kao "politicke zatvorenike".


ma ok, je...
..

prica se o SFRJ kao o Atlantidi...
regruti cinili vojsku bivse nam drzave, a sada profesionalci - danas ni kasarne ne mogu da se odrzavaju, a tek tehnika ili nabavka nove..
u soc.realizmu, vozili smo sarajevske golfove, opele iz kikinde, cimosove sitroene, FAS-ove autobuse, tam-kamione, domace traktore em traktorcice plus kultivatore. O Tomos I zastave suvisno je da komentarisem.
a nije bilo ni demokratija ni kapitalizam.danas,kina, turska, piskesimaterinestan I ko zna ko nas uci kako se rukuje masinama, I kako se proizvode stvari sto su predaleko od kvaliteta od vreme SFRJ
dvaput razmislim kada pozelim da otresem neku zelenu o SFRJ..

Vozili smo i Peglice i Ursuse pa i Lade i Vartburge, daleko prije od jugotehnike, naročito od Zastava. Dostupniji je bio Lombardini od Toma Vinkovića ili IMT kultivatora. Za jugotehniku morao si da platiš cijenu kao cijenu, pa mito (reda cijene samog sredstva) posredniku iz trgovačkih firmi, pa da čekaš da ti isporuče sredstvo - bez akumulatora na primjer. Jebe se njemu.
Ali na ništa nisu drali kao na alat ili građevinski materijal na primjer. A tek na rezervne djelove. Naši gastarbajteri bili su na velikim mukama, okupi se pola sela, rođaka, kumova, komšija. Jednom treba jedno, drugom nešto drugo, trećem nešto treće, a na granici ih pretresaju ko da voze šleper sa oružjem. Jedan lik tražio je da mu za sina studenta donese digitron - a gastos ni pet ni šest - "ne znam smijem li to da unesem".
Što se tiče vojske bivše nam države - bolje da nije postojala. Kompletan oficirski sastav nije imao nikakvog integriteta, razvlačile su ih supruge, mesići, ko je stigao. Od jedine savezne institucije napravili su podesan džak za udaranje. I udarao je, sem ko nije htio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::moralo se, uzimali su pojedincima da bi drustvo zivelo bolje, te zrtve su najizrazenije u vreme kolektivizacije, nacionalizacije..
Nema spora o tome šta se desilo tokom tog perioda. Da li je to cela priča o SFRJ?

Šta je bilo posle prvog sv. rata? Kako se brinulo o ratnim veteranima među kojima je bilo invalida, oproštena ratna reparacija nekima, otkup strane valute, zatim razvoj zemlje i spremnost za odbranu 1941? Gde je tada novac nestao koji je narod stvarao svojim radom na zemlji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

previse slobode je bilo.
od 45 do 90
oce li neko ovde da nabroji ako se uopste seca :
-bugarske, madjarske, rumunske, albanske, cehoslovacke, DDR itd.. ROK grupe, FOLk pevaci ( kao sto su ex ju slusani u pomenutim drzavama a bogme neki od njih I dobre koncerte drzali..( brena na primer..)
-iste drzave- drugo pitanje- jeli iko isao u '70, '80 na crno more,bugarske ili rumunske plaze, albanski deo jadrana, skijanje u .. ddr, cehoslovacke ili poznate madjarske banje?
- jeli neko ovde ikada uzivao u nocni zivot , u sofiju, bukurest, tiranu,... itd.. ? moze li neko da opise kakop se densalo u nocnim barovima, da opise kako se ljudi provodili u diskacima tamo..?
- moze li neko da opise kako se proveo na sopinf- u pomenutim drzavama? kako je isao da kupi Mercedes 114 ili 123 .. u ..u.. Plovdiv..? Konstancu..? mozda Moskva, a?

hej ljudi...
Civilizacija.
sa sve mane , I vrline.
eto to je bila ta drzava, nazalost ili nasrecu, sada postoji samo u knjigama na temu istorija.

• 1Ovo se svidja korisniku: [Léon]
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::uu, al ste ga nagaziliii..

moralo se, uzimali su pojedincima da bi drustvo zivelo bolje, te zrtve su najizrazenije u vreme kolektivizacije, nacionalizacije..plus- 4 godina ratovanja, dosta zlocina su Nazi linguri uradili da bi prosli tako neocesljano..
sada cvile za blajburg I slicne stvari, ali neka ,da ne zaborave.

PS.inace, imam ja iz moje porodice, coveka koji je 6 godina tucao kamenje na G.Otok. postovanje imam, pravoproporcionalno s' zdrav razum I logiku.

Na Golom Otoku 70% ljudi nije ni znalo da izgovori riječ "Informbiro", još manje što je to značilo. Goli Otok je bio klasičan puč Josipa Broza kojim se on uspješno otresao kvalitetnih i prekaljenih ljudi, a na njihova mjesta doveo golu ološ. Efekat "Šojića" do danas se održao.
Zanimljivo je i to da Hrvatska i Slovenija nisu bile pogođene fenomenom Golog otoka, iako je tamo bilo obrazovanih ili barem pismenih ljudi koji su bili upoznati sa tim frazama, komunizam, kominterna, informbiro, što je i bilo i više nego dovoljno za odstrel. Represija nad njima je ipak izostala. Pri tome, jedino je Hrvatska popisala žrtve Golog otoka, jedino je ona radila dokumentovanje tog svirepog zločina, jedino ga ona i naziva zločinom iako je Ranković imao dozvolu lova isključivo na Srbe i Crnogorce.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, kljift
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Zanimljivo je i to da Hrvatska i Slovenija nisu bile pogođene fenomenom Golog otoka, iako je tamo bilo obrazovanih ili barem pismenih ljudi koji su bili upoznati sa tim frazama, komunizam, kominterna, informbiro, što je i bilo i više nego dovoljno za odstrel. Represija nad njima je ipak izostala. Pri tome, jedino je Hrvatska popisala žrtve Golog otoka, jedino je ona radila dokumentovanje tog svirepog zločina, jedino ga ona i naziva zločinom iako je Ranković imao dozvolu lova isključivo na Srbe i Crnogorce.

U vezi Slovenije i Golog otoka ima jedna anegdota. Jednog dana na Goli otok je stigla grupa od 50-tak "Slovenaca", odnosno lica koji su kao infobirovci dopremljeni iz Slovenije. Kad su stražari počeli da udaraju nove zatvorenike, oni su govorili: "Nemoj bolan da me biješ", "Nemoj čoče" i sl.
"Slovenci" su zapravo bili radnici iz Bosne i Crne gore, koji su pohapšeni u Sloveniji i poslati na Goli otok.
Jedan Slovenački komunista (zaboravio sam mu ime) javno je podržao rezoluciju infobiroa, ali umesto kazne dobio je lekarsku dijagnozu da je psihički bolestan, a gde psihički bolesnik da bude uhapšen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas u Srbiji nestane i odseli se daleko više ljudi u jednoj godini nego što je prošlo za sve godine postojanja kroz Goli otok, koji je naravno bio odvratan i jeziv način obračuna sa neistomišljenicima.


Priča koliko je dobio Pero, pa onda Hrvoje, pa onda Miljenko, pošto se sve deli jednako, kod ljudi koji su se upoznali sa zapadnim sistemom i zapadnjaka može izazvati samo smeh. Strano je takvo ramišljanje.


Sami Amerikanci su se udruživali u unije dok su se borili za prava radnika. Nije to samo do komunista, već je globalan fenmene, koji je dobar u nekim granicama i sve dok na 'prestolu' ne sedi 'crveni car'.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako se živelo u Jugoslaviji? Mirnije i bezbednije nego danas. Posla je bilo više nego danas. Nemir i svađe dovele su do onoga šta se danas događa. Ali svi ne žive slabo. Oni koji rade mogu nekako. Ljudi od posla povezuju se sa partnerima iz regije. Jugoslavija se nastavlja u nekim sferama, kao šta rekoh , najviše u kulturi i umetnosti, ali i u preduzetnišvu . Ne vredi kukati. Rada je na svakom koraku. Ja ću opet i ponovo o zapuštenim njivama. To su možda male stvari ali mnogo znače.
O onome šta je u tome najznačajnije, o uzrocima raspada druge Jugoslavije , kao što znate, ovde ne sme da se priča. Teško je onda ulaziti u raspravu . Ajde samo još ovo : velika je laž da nam privrede nisu komplementarne . Laž ili zabluda - svejedno. Recimo istinu- ne želimo priznati da smo upućeni jedni na druge.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imenić ::kljift ::
Zanimljivo je i to da Hrvatska i Slovenija nisu bile pogođene fenomenom Golog otoka, iako je tamo bilo obrazovanih ili barem pismenih ljudi koji su bili upoznati sa tim frazama, komunizam, kominterna, informbiro, što je i bilo i više nego dovoljno za odstrel. Represija nad njima je ipak izostala. Pri tome, jedino je Hrvatska popisala žrtve Golog otoka, jedino je ona radila dokumentovanje tog svirepog zločina, jedino ga ona i naziva zločinom iako je Ranković imao dozvolu lova isključivo na Srbe i Crnogorce.

U vezi Slovenije i Golog otoka ima jedna anegdota. Jednog dana na Goli otok je stigla grupa od 50-tak "Slovenaca", odnosno lica koji su kao infobirovci dopremljeni iz Slovenije. Kad su stražari počeli da udaraju nove zatvorenike, oni su govorili: "Nemoj bolan da me biješ", "Nemoj čoče" i sl.
"Slovenci" su zapravo bili radnici iz Bosne i Crne gore, koji su pohapšeni u Sloveniji i poslati na Goli otok.
Jedan Slovenački komunista (zaboravio sam mu ime) javno je podržao rezoluciju infobiroa, ali umesto kazne dobio je lekarsku dijagnozu da je psihički bolestan, a gde psihički bolesnik da bude uhapšen.

Kompletno crnogorsko rukovodstvo po defoltu izjasnilo se za "Rezoluciju", a onda je stigla depeša "alo bre menjaj dres".
U vezi tih partijskih borbi, Broz je htio da jednom prilikom "raskrinka" i Kardelja - ali čitava Slovenija je stala uz njega. Iznenadio se Broz ali ne koliko srpski i crnogorski "rukovodioci".
Zanimljivo je i to da su tih paklenih pedesetih Slovenci potpuno normalno dobijali pasoše, putovali u Italiju i Austriju, trgovali, slobodno raspolagali golemom privatnom imovinom, a ostatak jugoslavije slobodno terorisali svojim ljigavim i izvitoperenim kadrovima.