Jugoslavija i jugoslovenska ideja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::

Cisto fer-playa radi, nastavi sa godinama kad je srpski narod pitan...1945, 1948,1964,1968, 1971, 1974. Koliko se secam sa casova prirode i drustva, referendum nije bas bio Brozov cup of tea.
Sta se desilo 1964. godine?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Okt 2013 22:26

victoria ::

-Navedi mi samo jednog srpskog vojnika koji je od 1804-e do 1918-e ginuo sa Jugoslavijom na usnam
Pogledaj ko od bivših Jugoslovena nije priznao Kosovo !!! Jaka su mi to "braća ".Eto ih tebi pa ih vodi u Liku da pravite Jugoslaviju.Jedni pevaju "Danke Deutschaland",drugi nose bugarski pasoš u džepu i hapse srpske popove po Makedoniji ,treći ratuju po Siriji za Dahr al Islam, a ti hladiš cojjones u Moravi i kličeš Jugoslaviji.
.
Ko je od tih banana kolonija uopšte država u punopravnom smislu te riječi? To su polugenocidne paradržave sa kolonijalnom ekonomijom i vazalnim upravama i dugovima preko glave.....da si naveo Bugarsku, Rumuniju ili mađarsku pa hajde-de ali ovo.....A to za Jugoslaviju i ginuća pa koliko je Srba samo ginulo u tom periodu za Habzburšku monarhiju čak i u borbi protiv svoje matice???

Dopuna: 18 Okt 2013 22:38

Citat:-Možda je ova tekuća kriza Zapada taj novi svetski rat,vidim da jugonostalgija ponovo dobija zamaha u zapadnim krajevima bivše SFRJ.Ipak,nedovoljno da sačuva ćirilične natpise na državnim zgradama u Hrvatskoj.
E mašala! Taman sam se prepao da ću biti jedini u par generacija koji neće omirisati barut i krvaviti gaće 'ebem ti Balkan i ko ga napravi

• 1Ovo se svidja korisniku: 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Gama,jesi li ti čuo nekada za Antu Starčevića i Josipa Franka ?
Šta se događalo u Zagrebu ,Slavonskom Brodu,Karlovcu i još ponegde prva tri dana septembra 1902-e? Šta se dogalo pitomcima iz Lore čak i u doba SFRJ o čemu se gromoglasno ćutalo a mnogi jugo-vernici ćute i danas i ponekad uzdahnu "ohhh kako nam je lepo bilo"?Kakva je sudbina čekala automobil sa BG tablicama u Splitu i još ponekim gradovima Dalmacije ?Da li se tako nešto događalo u Srbiji tih godina ?
-Momci,na osnovu čega vi tvrdite da su bilo koju Jugoslaviju hteli NARODI ?Kada je to održan referendum o tako važnom pitanju kao što je pitanje utapanja DRŽAVE Srbije u papazjaniju zvanu Jugoslavija ?


He he he.. To sam cekao.

Cuo sam ja to sve i procitao o tome. U tom periodu u Srbiji nije bilo takvih incidenata prema Hrvatima ali ni mi nismo manjkali sa netrpeljivosti prema drugim narodima - na prostoru turske provincije Makedonije. Samo sto smo mi imali drugacije, "suptilnije" metode koji nisu izlazili u javnost i nisu bili toliko eksplicitni.
Tada smo nezvanicno ratovali i sa Grcima i sa Bugarima jer su i njihove cete delovale po Makedoniji (sto sirile propagandu, sto direktno se ubijale).
Pitanje za tebe: Kako je Stjepan Radic reagovao na te demonstracije 1902. godine? (Samo da ti izvor ne bude internet i oni "nacionalni/patriotski" sajtovi)
Bitno je ovo za tematiku Jugoslavije i Jugoslovenstva pa bih molio da mi odgovoris ako znas.

A zbog cega ne navedes primer iz 1918. g. kada su svi narodi saradjivali da stvore drzavu i sl? Ili iz 1860ih kada su brojni hrvatski intelektualci dolazili u Srbiju da razgovaraju o zajednickoj borbi, a mi smo to oberucke prihvatali. Vidi samo pregovore Strosmajera i kneza Mihajla pa ces videti o cemu se tu radi. (izvor: Istorija srpskog naroda, knjiga V, tom 1)

Primer kada su Srbi i Hrvati ucestvovali zajedno u sukobu protiv Ferenca Rakocija 1711. godine. Doduse bio je deo Srba i Hrvata koji su se borili na stranu Rakocija, ali vecina je bila za becki dvor.
(izvor: Istorija srpskog naroda, knjiga 4. tom 1)

Niko ne spori da je u ekstremnim vremenima bilo ekstremnih akcija ali kranje je neobjektivno pisati samo o njima. Po tvojim stavovima na kraju onaj tzv. dokumentarni film "Povest jedne averzije" ispasti tacan iako nema veze. Znaci, Srbi i Hrvati su predodredjeni da se konstantno kroz vekove mrze, sukobljavaju i da ne mogu da zive uopste zajedno (bilo u jednoj drzavi ili u odvojenim). Svasta.

U pogledu devedesetih godina u Srbiji: da, Srbija tad "nije bila u ratu" i mi smo se "ponosili" time (ali jbga, kriza nas uhvatila). Da, kod nas nije bilo toga jer je narod bio koliko-toliko imun na propagandu koja je zahvatila Hrvate, iako je jedan bivsi udbas i vojvoda rasipao svoje "teorije" po AP Vojvodini kako treba svi koji su Hrvati da idu preko Save u Zagorje.
Ponosan sam na to sto moj narod nije zahvatila takva paranoja kao sto je uhvatila neke Hrvate. Na kraju su i oni (Hrvati) sami skontali da svi oni koji su se borili za svoju drzavu su izigrani od strane njihovog rukovodstva koje se obogatilo tokom rata.

Pazi, ne tvrdim da je u SFRJ bilo sve tako lepo, med i mleko kako stariji pricaju. Narod je poceo da kuka na druge tek kada je pocelo novca da manjka u kasi. Od 1980ih narocito.
Mogu da se kladim da dok su tvoji/moji roditelji ili komsije putovali preko sindikata na more, u Trst i dr. nikom nije ni padalo na pamet za Starcevica, Franka, 1941-45. ili za 1902. i antisrpske demonstracije.
Princip je isti danas samo sto je tematika: Kosovo, siptari, neke parade, neoosmanizam, masoni, Amerika, CIA i sl. Kada nema para odmah su nam drugi krivi.
Pljacka se Kolubara, ali ne... Kosovo je srce Srbije, branicemo ga besplatno (a ekipa sto je izbacivala ove slogane ima kintu koju ni ti ni ja necemo zaraditi u narednih 3-4 zivota).

Jednom recju: propaganda (koju pokrecu politicari) je za sve kriva, a ne narod.

U pogledu referenduma: ajd nadji jednu stavku u Ustavima do 1945. godine gde se pominje izjasnjavanje opstenarodne volje tj. referendum. Kad pronadjes to dobices odgovor sam na svoje pitanje o tome da li je neko pitao Srbe na referendumu za ujedinjenje.
Sve to moze se sumirati u aksiomu:
interes vladara/dinastije = interes naroda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gama:Jednom recju: propaganda (koju pokrecu politicari) je za sve kriva, a ne narod.

U pogledu referenduma: ajd nadji jednu stavku u Ustavima do 1945. godine gde se pominje izjasnjavanje opstenarodne volje tj. referendum. Kad pronadjes to dobices odgovor sam na svoje pitanje o tome da li je neko pitao Srbe na referendumu za ujedinjenje.
Sve to moze se sumirati u aksiomu:
interes vladara/dinastije = interes naroda.
=================
Ove teze su vrlo zanimljive.Propaganda? To je samo jedan deo politike, pa se i ona svodi na interes vladara.Referenduma nije bilo, pa je i svako ujedinjenje bilo pre svega u interesu vladara. Dakle , izgleda sasvim tačan zaključak da interes vladara pokriva ili prekriva interes naroda.
Sa druge strane narod najbolje oseti da li se živi bolje ili gore. U celom ovom periodu najbolje se živelo od 1970 do 1980 . Zašto? Znam da će reći neki kako smo tada živeli na dugovima, koje Tito lako dobivao, a vraćale tek sledeće generacije . Činjenice govore da smo tada imali velikih prihoda od turizma i izvoza naoružanja i druge vojne opreme. U narodu je bilo osećano i danas zapamćeno da smo tada živili bolje nego pre i bolje nego danas.
Koliko je u svemu tome igrala ideja Jugoslavije i jugoslovenstva?Mislim da je ta ideja u svesti ljudi imala svoju veličinu. Svi su se osećali da pripadaju nečem većem, širem i dubljem. Danas je ta ideja ostala u sferi kulture i umetnosti. U politici se gubi i dobija, u kulturi se ispunja . Kultura voli i neguje širinu. Politika traži uzane prolaze u traženju izlaza iz lavirinta, kojeg sama zapetlja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, Sloven
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::
Sa druge strane narod najbolje oseti da li se živi bolje ili gore. U celom ovom periodu najbolje se živelo od 1970 do 1980 . Zašto? Znam da će reći neki kako smo tada živeli na dugovima, koje Tito lako dobivao, a vraćale tek sledeće generacije . Činjenice govore da smo tada imali velikih prihoda od turizma i izvoza naoružanja i druge vojne opreme. U narodu je bilo osećano i danas zapamćeno da smo tada živili bolje nego pre i bolje nego danas.
Koliko je u svemu tome igrala ideja Jugoslavije i jugoslovenstva?Mislim da je ta ideja u svesti ljudi imala svoju veličinu. Svi su se osećali da pripadaju nečem većem, širem i dubljem. Danas je ta ideja ostala u sferi kulture i umetnosti. U politici se gubi i dobija, u kulturi se ispunja . Kultura voli i neguje širinu. Politika traži uzane prolaze u traženju izlaza iz lavirinta, kojeg sama zapetlja.

Da se ne udaljavomo mnogo ode teme. Jugoslavija jeste bila "hladnoratovski profiter" i "mezimce medjunarodnog ekonomskog poretka" - Svetska banka, MMF i drugih bretonvudskih "usreciteljskih" institucija. Ali, Jugoslavija se sama izborila za tu poziciju i ljubomorno je cuvala. Kada kazem prvo, mislim da je jedino jugoslovenski drzavni vrh isao do kraja u razlazu sa Josifom Staljinom i istocnim blokom. Drugi su samo pokusavali i nisu uspeli da skinu kandze realnog socijalizma sa sebe sve dok se on nije urusio u "srcu malog i velikog carstva". Godine od 1948. do 1951. (1952.) bile su izrazito teske. Zemlja je bila u fazi obnove, koncipirana na petogodisnjem planu koji je bio prepisano sovjetsko iskustvo, sa jasnim osloncem na SSSR i socijalisticke susede. I, usred tog programa i zahuktalosti kompletnog sistema, desilo se ne da marsal Josip Broz-Tito napadne Staljina i da mu kaze "istorijsko "ne"", kako je govorila nasa komunisticka mitomanija, nego da Staljin napadne Tita i kaze mu "ne". Nije bilo tesko odreci se idejnog oca i nekoga ko je doslovce do 1948. godine u Jugoslaviji bio veci mit od Tita (Jugoslavija je od 1945. do 1948. godine bila najodaniji sovjetski satelit u Istocnoj Evropi). S druge strane, Imre Nadj i Aleksandar Dubcek su izasli sa koncepcijom razlicitom od realnog socijalizma, dakle nije njih niko iz SSSR-a prvo napao, kao Staljin marsala Tita, nego obrnuto, prvi korak su ucinili oni. Takodje, u slucajevima Madjarske 1956. i Cehoslovacke 1968. godine uzori tamosnjim komunistickim reformatorima bili su upravo Jugosloveni. E, ali nas tadasnji vrh je delovao pragmaticno, a ne idealisticki. Nije zeleo da svoja iskustva na delu podeli sa onima koji su hteli da slede nas put samoupravnog socijalizma. Nismo se bas pretrgli od pomoci ni tokom "madzarske bune" ni tokom "praskog proleca".
Sto se tice toga da se "zivelo na dugove", pa kompletna obnova Zapadne Evrope posle Drugog svetskog rata pocivala je na kreditima i projektima, najpre separatnog Marsalovog plana, a posle Svetske banke, MMF-a, Evropske banke za obnovu i razvoj, dakle, stalnih institucija finansijske pomoci.
Onda idu price o tome da se kod nas zivelo "na tackice" posle Drugog svetskog rata. Secam se, pokojna baba mi je pricala, ona je tada bila devojka, jedna suknja "toliko tackica", jedan stof "toliko tackica", jedne carape "toliko tackica"...I nista od toga, naravno, nije netacno. E, ali kada se zaviri malo u knjige i to ne knjige tipa "masoni zedni srpske krvi" i "Tito je bolivijski Japanac mongolskog porekla od majke Aboridzinke", onda se naidje na podatak da se "na tackice" zivelo i u Velikoj Britaniji.
Pa, onda imamo one price tipa "par-nepar", pa nestasice "Duska" (duvan, ulje, secer, kafa i ostalo) itd. Tacno, u doba Dugorocnog programa ekonomske stabilizacije Milka Planinc je poslusno ispunjavala savete i preporuke MMF-a, a narod je trpeo. I nije mu bilo bolje. Kao sto nijedna stednja u doba krize ne resava problem niti olaksava zivot gradjana! E, ali u tekstovima gde se spominje "par-nepar" ne pise da je u Velikoj Britaniji u doba pre dolaska na vlast Margaret Tacer 1979. godine "naftni sok", uz istovremene epske strajkove rudara, doveo do toga da su ljudi cucali u mraku pored sveca u svojim kucama, kao mi u doba sankcija.
Kolike su bile stope rasta od 1949. do 1961. godine? 10%, 12%, 14%...Nesto sto danas cine prirodnim resursima bogate privrede Srednje Azije (Kazahstan, Azerbejdzan, Tadzikistan itd). U redu, neko ce reci, krenulo se od nule. Pa, cela Evropa je krenula od nule, pritom dosta zemalja sa mnogo skolovanijim kadrovima i boljom strukturom stanovnistva (pismeniji, manji gubici po glavi stanovnika tokom Drugog svetskog rata, sa iskustvo rada u industriji itd.) Jugoslavija je od 1949. do 1961. godine uvecala bruto nacionalni dohodak za 209%! U poredjenju sa Velikom Britanijom XVIII i XIX veka (posto je ona tada kretala "od nule"), industrijalizacija je isla nekoliko puta brze u Jugoslaviji (naravno, i na silu, kolektivizacijom na selu i stimulisanjem zivota u gradovima - stanovi solidarnosti, vece plate radnicima nego cene otkupa poljoprivrednih proizvoda) i to bez kolonija i sa mnogo manjim drustvenim bogatstvom. (Naravno, prioritetni cilj vladajucih komunista nije bila industrijalizacija sama po sebi, vec stvaranje mnogobrojne radnicke klase na brzinu. Seljaci su u marksistickim delima vecinom ocenjivani kao nesvesna klasa koja svojom zaostaloscu i duhovnom zatucanoscu i neorganizovascu koci revoluciju.) Hocu reci mnogo, mnogo toga sto se danas nostalgicno shvata kao blagodet Jugoslavije delo je rada samog jugoslovenskog rukovodstva i nekoliko odlucujucih izbora poput onoga 1948. ili 1961. godine, kada su pronadjeni partneri u "trecem svetu". Kredite i danas uzimamo, sve republike bivse Jugoslavije su zaduzenije nego sto je cela drzava tada bila zaduzena, pa opet ne oseca se nikakav rast standarda. U doba Jugoslavije "Dnevnik" je pocinjao otvaranjem fabrika i reportazama sa izgradnje autoputa ili hidro-elektrana. Danas "Dnevnik" pocinje hapsenjima i aferama.
Sada se setih i Viktorijinog citiranja one izreke "svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu" sto je rekao "jedan veliki um" savremene srpske politicke scene, a za cijeg smo se vakta, naravno, zaduzivali kod tih istih "judeomasona" - pa, nije ni cudo sto bi je on bacio "u mutnu Maricu". Sto je marsal Tito sazidao, ovaj ne moze ni da baci pogled na to. Zmirkave mu oci, Viktorija!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Nije sazidao Tito već narod koji je u Jugoslaviji živio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sass Drake ::^ Nije sazidao Tito već narod koji je u Jugoslaviji živio.
Ipak je Tito bio faca i dao praktični doprinos ostvarenju ideje jugoslovenstva i Jugoslavije. Bio je i svetska figura od 1944 do 1980 .

• 1Ovo se svidja korisniku: Sloven
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sass Drake ::^ Nije sazidao Tito već narod koji je u Jugoslaviji živio.
Nije ni Studenicu sazidao Stefan Nemanja, nego narod koji je tada ziveo. Ali, pise se Stefanu Nemanji kao zaduzbina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sass Drake ::^ Nije sazidao Tito već narod koji je u Jugoslaviji živio.

što to taj isti narod ne sazida danas ili je ovo neki novi narod

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, voja64, 6.lickadivizija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Маните се политике. О овој теми имате толико много верификованог историјског материјала, да стварно нема потребе да кренемо с кафанским препуцавањима.

Препоручујем следеће књиге:

Др Гргур Јакшић ''Борба за слободу Србије 1788-1816'' (Геца Кон ад Београд,
Др Васа Чубриловић ''Србија од 1858.1878'' исти издавач
Др Васиљ Поповић - ''Европа и српско питање'' и ''Историја источног питања'', итд, итд.

Овде , у овој литератури , можете наћи на најбољи могући начин генезу југослоенског питања најпре код Срба, а затим и код осталих.

Напомена: године издања и издавач су гаранција да се не ради о Деретићима или Самарџићима, већ о озбиљним научницима који су видели по век, век и по унапред. Наравно да су видели и ово што ће нам се догодити, само они који су растурили идеју југословенства нису читали ове ауторе. Гарантовано.