Nezavrseni projekti JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je tekla stvar sa Gromom valjda jugoslovenskom verzijom AGM 65 ili mozda njenog sovjetskog ekvivalenta. Dokle je stigao projekat i ko bi bio platforma za nosenje. Zacudio sam se toj ambiciji da hajmo reci kopiraju AGM 65 pa u bilo kojoj verziji. Mejverik je ipak zahtjevan u svim komponentama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, kljift
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grom-A je kopija Kh-23M, koji je u osnovi bio nesvrsishodno neopevano đubre, al' dobro, naučilo se par stvari. Integrisan je bio na Orla, kao i na Super Galeba. Glavna muka istog je ručno vođenje putem radio linka, za kojeg mora da se "žrtvuje" jedan potkrilni nosač.

Progledalo se sa nabavkom AGM-65B, koji je neuporedivo bolji i efikasniji, i zapravo isti je glavna stvar koja je činila Orla perspektivnim u tadašnjem modernom konfliktu.

Grom-B je konceptualno zasnovan upravo na AGM-65B, kao TV samonavođeni projektil, ali sa gabaritima motora i BG sa Grom-A. Ali ga je pregazilo vreme, nažalost.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., dac, kljift, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo povratka u '60e, tacnije 1963. Imao sam neke podatke o formacijama od ranije, ali me je puno toga bunilo, a podaci koje sam skoro dobio su pomogli da shvatim o kojim se vozilima radi u teorijskom razvoju izvidjacke cete oklopne i mehanizovane brigade... Sve je zapravo logicno, samo nisam razmisljao u pravom smeru, mislio sam da je cisto teorijski razvoj zbog nekih specificnosti...

Jugoslavija je razmatrala nabavku francuske AML serije oklopnih automobila. Obecana mi je kompletna dokumentacija (na francuskom, ali nema veze, ce se prevede), a za sada samo detalji:
- AML-90 je dobro ocenjen kao lagano vozilo sposobno da pruza podrsku izvidjackim jedinicama i da se po potrebi suprotstavi cak i najnovijim tenkovima.
- AML-60 je ocenjen slabo, sa neadekvatnim naoruzanjem za moderna borbena dejstva. Umesto njega je trazena verzija sa 20mm topom u istoj kupoli koji je smatrana idelnim za podrsku izvidjacima i borbu protiv protivnickih izvidjackih i lakih vozila.
- Trazen je OT na bazi AML serije, sa mogucnosti trasporta 5 vojnika (i 2 clana posade), naoruzan jednim PAM-om puscanog kalibra. Ovo ocigledno nije Panhard M3, ali je ocigledno njegov idejni predak.
- Trazeno je vozilo lanser PO raketa. Nije specificirano koje POVR su u pitanju, u tom momentu postojala je mogucnost sa SS-10, SS-11 i ENTAC.

Stavicu ovde ukratko organizacije izvidjacke cete, predlozene su tri varijante, od kojih je jedna detaljno razvijena, te je verovatno bila ona po kojoj bi se narucivala vozila da je doslo do nabavke.

Varijanta 1:
Komanda cete - 1 x IA/OT, 1 x MV 3/4t
Mesoviti vod za podrsku - 2 x OA/90mm, 2 x OA/POVR
Vod lakih OA - 4 x OA/20mm
Vod IA - 4 x IA/OT
Ceta razvija dve izvidjacke grupe sa po 2 x OA/20mm i 2 x IA/OT.
Od POLO-a u izvidjackoj ceti se odustalo zbog velike mrtve zone tadasnjih POVR.

Varijanta 2:
Komanda cete - 1 x IA/OT, 1 x MV 3/4t
Vod teskih OA - 3 x OA/90mm
Vod lakih OA - 3 x OA/20mm
Vod IA - 6 x IA/OT
Ceta razvija tri izvidjacke grupo sa po 2 x IA/OT, 1 x OA/20mm. Po potrebi se svakoj izvidjackoj grupi moze pridodati OA/90mm
Ova ceta je smatrana prekomplikovanom za komandovanje, i "rasipanje" vatrene moci u vidu jednog vozila po grupi je smatrano losim resenjem.

Varijanta 3, ona je najvise razvijena, detaljno kasnije u temi o formacijama JNA:
Komanda cete - 1 x IA/OT, 1 x MV 3/4t
Vod teskih OA - 3 x OA/90mm
Vod lakih OA - 4 x OA/20mm
Vod IA x 2 - 3 x IA/OT
Ceta razvija dve izvidjacke grupe sa po 3 x IA/OT, 2 x OA/20mm

Dodatno, u sve tri varijante cete bi postojala neka kolicina motorcikala, ali nije precizirano koliko i gde tacno.

Zasto se odustalo nije sasvim jasno, iz dokumentacije se vidi da kontakta nije bilo posle 1967, iako se pregovaralo i o pocetku licencne proizvodnje nekih delova u roku od 5 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2023 14:09

Citat:Trazen je OT na bazi AML serije, sa mogucnosti trasporta 5 vojnika (i 2 clana posade), naoruzan jednim PAM-om puscanog kalibra. Ovo ocigledno nije Panhard M3, ali je ocigledno njegov idejni predak.

To bi bili M1 i M2. M2 je bio amfibija.

Dopuna: 28 Sep 2023 14:37

Ili možda iz serije EP. Tri modela, jedan sa 12.7, dva sa 7.62.

Dopuna: 28 Sep 2023 14:40

Citat:Trazeno je vozilo lanser PO raketa. Nije specificirano koje POVR su u pitanju, u tom momentu postojala je mogucnost sa SS-10, SS-11 i ENTAC.

AML-NA2. On je nosio S.11 ili 12.

• 6Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, sasans23, kljift, stegonosa, Bane san, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@HrcAk47
Grom nije integrisan na Super Galeba.Gabaritan,težak i glupo beskoristan.A razvoj se otegao ko indijska serija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav je bio status "Brovinga" 12,7mm sa Sejbrova, Tanderdzetova i ostalog. Nekako je cudno da na OT M60 bude "Broving", a na T 55 "Dashika".

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korisceni su za PAM 12.7/4 M71 koji su korisceni u aerodromskoj odbrani. Pitanje je vise za temu o teskim mitraljezima nego za ovu.

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Kakav je bio status "Brovinga" 12,7mm sa Sejbrova, Tanderdzetova i ostalog. Nekako je cudno da na OT M60 bude "Broving", a na T 55 "Dashika".

На овој теми можеш наћи доста података

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li ima nekih podataka o avio mini AM-500 koju je J-22 trebao da koristi? Koju masu ima mina i b/g, na kojim dubinama je trebala da se polaže i koju vrstu upaljača ima? Ova je jedina iz novog minskog programa 80tih godina za koju se skoro ništa ne zna, osim neujednačeno otvaranje padobrana.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos malo podataka od Francuza.
U isto vreme kada i AML (1964-65) nudjen je i modernizovan tenk M24 Chaffee. Tenkovi su trebali biti nabavljeni od strane Francuza, Jugoslavija bi platila samo njihov remont i modernizaciju.
Modernizacija je ukljucivala:
- zamena topa 75mm M6 sa topom 90mm D-921 (isti kao na AML-90) niskog pritiska, sto bi omogucilo efikasnost dejstva i protiv u tom trenutku najsavremenijih tenkova. Zamena topa je iziskivala minimalne prepravke.
- uklanjanje ceonog mitraljeza da bi se dobilo vece spremiste municije (40-45 metaka 90mm ukupno)
- zamena motora za jaci od 250ks (francuski) ili 295ks (americki)
- zamena RU na modernije
- kompletan remont tenka i dovodjenje detalja na "nulu"
Povecanje mase u odnosu na originalni tenk je bilo svega 450kg, i tezina je dostigla ~19t.

Ocekivalo se da cena modernizacije bude ~25-30% cene novog savremenog tenka i da bi se ovakvim tenkovima mogle popuniti pesadijske brigade i divizije, gde je pogotovo naglaseno da je zbog male mase tenk veoma pogodan za tezak brdsko-planinski teren, a da je zahvaljujuci odlicnom prenosu uprkos relativno slabom odnosu jacine motora u odnosu na masu vozila tenk pokazuje odlicne parametre pokretljivosti. Kao mana je primeceno da su motori predozeni za modernizaciju i dalje benzinski, na sta su Francuzi ponudili americki dizel motor od 238ks.
Opet, nema zvanicnog razloga zasto se odustalo od ovoga ali je ocigledno otpalo kada su od SSSR-a nabavljeni T-34-85 za istu svrhu.
Dosta kasnije, krajem '70ih, Norveska je svoje tenkove M24 Chaffee modernizovala sa istim topom.