Srbija i Jugoslavija između Velikih sila (do 1989. godine)

6

Srbija i Jugoslavija između Velikih sila (do 1989. godine)

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Niš, Srbija

NN ::
Неко ко не зна како су повучене границе у Сан Стефану већ врти неку прозападну пропаганду и о томе да су Ниш или Лесковац ушли у састав Бугарске(што су радили немаци и аустријанци) не знам како другачије да окарактеришем.


Ja nisam mogao da nađem da je iko pomenuo da je Niš i Leskovac ušao u sastav sanstefanske Bugarske ovde u pisanju.

Tu konstrukciju si ti sam izbacio i počeo da je vrtiš u krug.

Ne možeš da analiziraš stvari kao istoričar jer praviš početničku grešku - ti upoređuješ današnju Srbiju sa tadašnjom. Uspeo si da izjaviš "Сан Стефанска Бугарска није узимала много до данашње Србије.".

Ovo je katastrofalna izjava. Kao da su u Pirotu i Vranju ili u Makedoniji bili manje Srbi od Leskovca, Niša, Toplice... GUZ - Glavom U Zid

Jel se mi ovde bavimo politikom ili istorijom?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 08 Okt 2019 20:54

U prvobitnom ruskom predlogu na pregovorima u San Stefanu Niš i Leskovac su ulazili u Bugarsku. Tek na intervenciju i buran protest Milana Niš i Leskovac su predati Srbiji. Rusi su se čak čudili zašto se Milan buni kad je to sve jedno. Interesantno je da se stanovništvo Pirota i Vranja preko 90% izjašnjavalo kao srpsko ali u Leskovcu su Srbi bili u tesnoj većini. Tek kasnije se to izmenilo i u Leskovcu pa je čak Leskovac sa okolinom možda i najviše stradao od Bugara u Prvom svetskom ratu.

Dopuna: 08 Okt 2019 20:56

Interesantno je da niko kod nas nije istraživao zašto je u Leskovcu bilo toliko Bugaraša mnogo više nego u selima zapadne Bugarske - sve tamo do same Sofije čije se stanovništvo takođe izjašnjavalo kao srpsko.

Dopuna: 08 Okt 2019 20:58

Prema (nezvaničnom) mišljenju pokojnog akademika Stojančevića Leskovčani su imali izuzetno razvijene privredne veze sa Sofijom i drugim bugarskim gradovima pa su privredno gravitirali Bugarskoj.



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2758

Citat:Ne možeš da analiziraš stvari kao istoričar jer praviš početničku grešku - ti upoređuješ današnju Srbiju sa tadašnjom. Uspeo si da izjaviš "Сан Стефанска Бугарска није узимала много до данашње Србије.".

Ovo je katastrofalna izjava. Kao da su u Pirotu i Vranju ili u Makedoniji bili manje Srbi od Leskovca, Niša, Toplice...


To su izave u ravni dobro je što nas NATO bombardovao, Đura tukao. Samo što ljudi to izjave i misle se, ja sam za Ruse , ja sam patriJota. Sve vođeni logikom ruskog izmeta i američke pite. Svoja zemlja i narod prvo, pa onda mogu drugi. Obrnuto je kmetsko pokoravanje.

Citat:Начертаније је писано од стране Чеха под утицајем Пољака за неке њихове планове, који су се одрадили преко српске грбаче 1914-1918.

Joj, ceo svet preko srpske grbače, osim Rusa.

Citat:Скопље је било много мање Србија, временски, од Требиња или Раса.


Bilo je carska prestonica, da li uopšte to možeš da shvatiš šta znači? Ili ideš onom cvićevskom logikom amorfne mase? Reče jednom S. Mišić lako je u hercegovačkom kršu biti Srbin, aj da ih vidim uz carsku džadu, kao odogovor na jedno ovakvo pametovanje.

Citat:Русија је зауставила Турке дипломатском акцијом због којих је морала да даје одређне уступке Бечу и Берлину, што нису планирали пре неуспешних Миланових акција против Турака 1876.
Због тога га Русије оптужује за неспособност.
Са тиме у вези, без руске интервенције, прво дипломатске 1876 а онда војне 1877-78 Ниш и Лесковац са Топлицом и Јабланицом не би били у Србији 1878.


Ubeđen sam da nemaš pojma kada je dogovoren i potpisan Rajhštatski sporazum i šta je u njemu pisalo. Da se tu knez Gorčakov to obezbedio na vreme za sve opcije, dal Srbi pobedili ili izgubili.
I ko je bio glavnokomandujući Srpske vojske?

Citat:Читај чувеног немачког историчара Фрица Фишера.
Чуј Немци нису имали разрађен план осим годинама разрађеног Шлифеновог плана рата на два фронта.


To može da se zaključi površnim čitanjem. Šlifenov plan je zahtevao pobedu na jednom frontu (zapadnom), pa brzi transfer na istok da se tek mobilisana ruska armija svlada. Nije predviđao istovremeni sukob na oba fronta, već jedan po jedan. A upravo je na tvoja nespremna ruska armija u Prusku sručila za dve nedelje pola miliona vojnika. I još toliko u Galiciju. I tim je plan propao. Jel si u stanju da ukapiraš razliku?


Citat:Prema (nezvaničnom) mišljenju pokojnog akademika Stojančevića Leskovčani su imali izuzetno razvijene privredne veze sa Sofijom i drugim bugarskim gradovima pa su privredno gravitirali Bugarskoj.

Terali inat Nišlijama, Vranjancima i Piroćancima, ko po običaju. Paprikari (sad će me drugar Profica u top). Mr. Green

online
  • Pridružio: 10 Jul 2017
  • Poruke: 208

У геополитици постоје само интереси.. Кроз историју се показало да се српски државни интереси најчешће поклапају са руским интересима, те смо током битних историјских процеса углавном били савезнци и саборци, нарочито у ратовима са Османлијама, док су западни партнери гледали наш национални развој као погубан за њихове државне итересе што их је крооз историју углавном позиционирало на мјесто наших непријатеља.. Примјер за то су ратови са Османлијама, чија је главнина елитних трупа ратовала са Русима, што је давало простор нашим прецима да се изборе са разним башебозлузима. Западњаци, првенствено Британци су се смртно плашили да ће процес ослобођења балканских народа довести до стварања неке врсте православног комовелта који би био у служби руских интереса.. Просто, Дизраели је поставио русофобичан и србофобичан идеолошки ослонац англо-америчке политике који видимо да и данас јасно постоји..

offline
  • NN 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Dec 2007
  • Poruke: 388

Napisano: 09 Okt 2019 12:57

Gama ::NN ::
Неко ко не зна како су повучене границе у Сан Стефану већ врти неку прозападну пропаганду и о томе да су Ниш или Лесковац ушли у састав Бугарске(што су радили немаци и аустријанци) не знам како другачије да окарактеришем.


Ja nisam mogao da nađem da je iko pomenuo da je Niš i Leskovac ušao u sastav sanstefanske Bugarske ovde u pisanju.

Tu konstrukciju si ti sam izbacio i počeo da je vrtiš u krug.

Ne možeš da analiziraš stvari kao istoričar jer praviš početničku grešku - ti upoređuješ današnju Srbiju sa tadašnjom. Uspeo si da izjaviš "Сан Стефанска Бугарска није узимала много до данашње Србије.".

Ovo je katastrofalna izjava. Kao da su u Pirotu i Vranju ili u Makedoniji bili manje Srbi od Leskovca, Niša, Toplice... GUZ - Glavom U Zid

Jel se mi ovde bavimo politikom ili istorijom?


Колико је било деце по Македонији који су учили српски на почетку 20. века?
Због чега је Краљевина СХС(Југославија) имала огромне проблеме са управом у Македонији.
Ево баш на данаши дан је убије краљ Александар од стране ВМРО.
Дајте неке процене броја Срба у данашњој С. Македонији у 19. веку?
Мора да постоји неки доказ великог броја Срба.
Ево у БиХ постоје попис из 1879 који говоре да су Срби већина у скоро сваком округу у тадашњој БиХ од Бихаћа, преко Травника и БЛ до источне БиХ.

Dopuna: 09 Okt 2019 12:59

Jezekijel ::У геополитици постоје само интереси.. Кроз историју се показало да се српски државни интереси најчешће поклапају са руским интересима, те смо током битних историјских процеса углавном били савезнци и саборци, нарочито у ратовима са Османлијама, док су западни партнери гледали наш национални развој као погубан за њихове државне итересе што их је крооз историју углавном позиционирало на мјесто наших непријатеља.. Примјер за то су ратови са Османлијама, чија је главнина елитних трупа ратовала са Русима, што је давало простор нашим прецима да се изборе са разним башебозлузима. Западњаци, првенствено Британци су се смртно плашили да ће процес ослобођења балканских народа довести до стварања неке врсте православног комовелта који би био у служби руских интереса.. Просто, Дизраели је поставио русофобичан и србофобичан идеолошки ослонац англо-америчке политике који видимо да и данас јасно постоји..

То ја пишем цело време.

Dopuna: 09 Okt 2019 13:05

ltcolonel ::Napisano: 08 Okt 2019 20:54

U prvobitnom ruskom predlogu na pregovorima u San Stefanu Niš i Leskovac su ulazili u Bugarsku. Tek na intervenciju i buran protest Milana Niš i Leskovac su predati Srbiji. Rusi su se čak čudili zašto se Milan buni kad je to sve jedno. Interesantno je da se stanovništvo Pirota i Vranja preko 90% izjašnjavalo kao srpsko ali u Leskovcu su Srbi bili u tesnoj većini. Tek kasnije se to izmenilo i u Leskovcu pa je čak Leskovac sa okolinom možda i najviše stradao od Bugara u Prvom svetskom ratu.


Значи Руси су усвојили српске захтеве у Сан Стефану.
Ја мислио да је то само све за Бугаре.
Па Руси су знали демографију тога краја, која је шопска, а то је прелаз, мешавина између Бугара и Срба што може свако да се увери када и данас оде тамо и слуша говор и види обичаје.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2758

Citat:То ја пишем цело време.

Ne baš, Jezekiljje kud i kamo konkretniji i određeniji, zna šta je interes. Ti tvrdiš da je Rusija ušla u PSR da brani Srbiju (zapravo uvek da brani Srbiju) i zbog toga postradala.


Citat:Колико је било деце по Македонији који су учили српски на почетку 20. века?

Prva škola u Kumovu je otvorena 1820. Učitelj bio Srbin iz Štipa,nabavljao knjige iz Srbije,prva srpska narodna (ne crkvena)škola je u istom gradu otvorena 1843 recimo. U Prilepu slično, takođe i Skoplje.

Citat:Па Руси су знали демографију тога краја, која је шопска, а то је прелаз, мешавина између Бугара и Срба што може свако да се увери када и данас оде тамо и слуша говор и види обичаје.

Hahhahaaha! Jel znaš šta u turskim popisima znači milet? Da su Rusi pritiskali mitropolita Mihajla da ne osudi stvaranje Buarske egzarhije? Da su onda pristalice išle i govorile da ih podržava SPC? Da su tako oduzimali crkve i na turskim popisima se pojavi bugarmilet?

Ti brabonjaš o Srbima iz južne Srbije kao mešancima. A predstavu nemaš kako to izgleda.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 09 Okt 2019 14:05

По танзимату за школе су биле задужене црквене општине. Бугари су искористили то што је за нишког владику постављен њихов симпатизер владика Виктор (који је додуше прилично лавирао). Захваљујући њему у нишкој епархији су се поред већ постојећих српских црквених општина и школа почеле да појављују и бугарске нарочито у периоду након 1871. године. Бугари, премда нису имали своју државу, су много боље радили пропаганду од наших неспособњаковића. Наша држава је била невероватно инертна да човек не поверује са данашње тачке гледишта. Са друге стране, бугарски покушаји да смене Грка Мелентија у Призрену су довели до тога да он потпуно промени политику и од неког ко је чак и прогањао Србе постане највећи Србин у Призрену.

Dopuna: 09 Okt 2019 14:07

Бугарска пропаганда је у корену сасечена на Косову и Метохији не заслугом наше државе већ Мелентија који је тиме чувао своју фотељу.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2758

Citat:Бугари, премда нису имали своју државу, су много боље радили пропаганду од наших неспособњаковића. Наша држава је била невероватно инертна да човек не поверује са данашње тачке гледишта.

Totalna suprotnost onome što su radili Miloš i Mihailo. Sa druge strane Bugarisu imali osmansku podršku.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Niš, Srbija

NN ::
Колико је било деце по Македонији који су учили српски на почетку 20. века?
Због чега је Краљевина СХС(Југославија) имала огромне проблеме са управом у Македонији.
Ево баш на данаши дан је убије краљ Александар од стране ВМРО.
Дајте неке процене броја Срба у данашњој С. Македонији у 19. веку?
Мора да постоји неки доказ великог броја Срба.
Ево у БиХ постоје попис из 1879 који говоре да су Срби већина у скоро сваком округу у тадашњој БиХ од Бихаћа, преко Травника и БЛ до источне БиХ.


Kakve to veze ima sa Sanstefanskim mirom? GUZ - Glavom U Zid

NN ::
То ја пишем цело време.


Jok. Pišeš kako smo mi Sanstefanskim mirom mnogo bolje prošli nego, recimo na Berlinskom kongresu, gde nam je dato više nego mirom koji su Rusi diktirali (po tebi, u našu korist).

NN ::
Па Руси су знали демографију тога краја, која је шопска, а то је прелаз, мешавина између Бугара и Срба што може свако да се увери када и данас оде тамо и слуша говор и види обичаје.


Pokušaću da budem hipertolerantan i kratak.

Iz tog sam kraja po poreklu. Upoznat sam sa tim (prikupljao sam podatke o običajima).

Mogu samo da kažem da nemaš baš znanja o tome. Toliko.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2758

Da ne zaboravim.

NN ko je osnaovao VMRO?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 483 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 450 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 4channer, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Apok, babaroga, bmw335d, Dorcolac, drasko003, Georgius, goxin, ILGromovnik, Jezekijel, JOntra, Koca Popovic, lakiluciano, MaksicZoran, mean_machine, Metanoja, Oluj2.1, Outis, RecA, rodoljub, TowerGuard, vlad the impaler, voja64, zixo