Srbija i Jugoslavija između Velikih sila (do 1989. godine)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, nista mi Srbi nismo postigli. Samo su nam Rusi dolazili i davali i kad mi nismo hteli. Svaka cast Rusima. Da nije Rusa ovo slatko ne bi bilo na mom stolu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloje ::Ne, nista mi Srbi nismo postigli. Samo su nam Rusi dolazili i davali i kad mi nismo hteli. Svaka cast Rusima. Da nije Rusa ovo slatko ne bi bilo na mom stolu!

Српски 18. век /
Српски 19. век \

Случајно...

• 2Ovo se svidja korisnicima: dule_pacov, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Српски 18. век /
Српски 19. век \

Случајно...[/quote]
Ma nemoj biti skroman, sto samo 18 i 19? Ma od najmanje Nemanjica mi bez njih ne mozemo. Jer oni i u DSR kad su silovali zene po Srbiji oni su to radili za nase dobro nego mi nismo shvatili u startu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloje ::Citat:Српски 18. век /
Српски 19. век \

Случајно...
Ma nemoj biti skroman, sto samo 18 i 19? Ma od najmanje Nemanjica mi bez njih ne mozemo. Jer oni i u DSR kad su silovali zene po Srbiji oni su to radili za nase dobro nego mi nismo shvatili u startu.

Код оваквих "аргумената" подвлачим црту, живео

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Било повуци-потегни па нам Руси уделили Ниш, Лесковац, Топлицу и Јабланицу чак и у Сан Стефану. И још спречили Турке 1876 да нас не прегазе.
А добри Немац и Аустријанац дао Бугарима све до Велике Мораве и давао подршку Турцима нпр. у Балканским ратовима.


Колико је било разних тајних и јавних конвенција које се никада нису спровеле, чести су случајеви тактичких потписивања ево нпр. Лондонски уговор 1915 са Италијом.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Miloje, Gama, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Лесковац није улазио у Сан-Стефанску Бугарску иако јесте ослобођен уз помоћ Руса 1877 као и већ поменути Ниш. Као и Прокупље, Куршумлија и цела Топлица које улазе у састав Србије 1878. Неки ни историју свога града не знају.
Сан Стефанска Бугарска није узимала много до данашње Србије. Она је узела целу Македонију.



Ja znam istoriju mog grada i znam da su se Šumadinci Joce Belimarokvića tukli na prilazima njegovim, da bi ga Rusi dali Bugarima. Ne nije Leskovac,moj rodni grad. Te gradove je oslobodila srpska vojska. I probila se ka selu Ristovac gde su je zaustavili, posle Berlina tu bila granica. Brigame sada što je najviše u Mekdoniji dato, kada su dva grada koje je srpskavojska oslobodila tek tako zarad zasštite svojih interesa predati drugom.

Citat:Ништа нисам побркао. То уједињење нико није признавао од великих сила, чак ни Руси.
Тек након лудачког потеза Милана Обреновића и гурања Србије у непотребни рат од стране Аустрије, који је изгубљен,, непотребно са становишта интереса Србије(не и Милана Обреновића) се признаје то уједињење Бугара са И. Румелијом.

Sve jedno se desilo, Rusi ga nisu želeli jer ga nisu oni kontrolisali, a u Bugrskoj su jačale antiruske snage. Milan je štitio interese Srbije, timešto je probao da spreči. No mnogo toga je pisano, ali niko da se usudi da napiše da je Bugarska za Srbiju postala sila, sa duplo većom armijom. Milan je mogao da uspe, da nije protiv njega rovareno od strane raznih (gle čuda proruskih) elemenata.


Citat:Ако се брише, нека се брише прво Гама.

Što Gama? Uvredio osećanja NN i maturanta metemma?



Citat:Било повуци-потегни па нам Руси уделили Ниш, Лесковац, Топлицу и Јабланицу чак и у Сан Стефану. И још спречили Турке 1876 да нас не прегазе.

Joj dobri Rusi dali sirotim Srbima ono zašta njihova vojska izginu. Jel znaš ti da su toplički Arbanasi (ima još u tom kraju njihovih toponima) pevali pesmu o Đuri Horvatoviću? Da se srpska pešadija tukla u pravim uličnim borbama od arnautke kuće do sledeće? Nema tu niko šta da ti tu udeli. A u tom sprečavanju su učestvovali i Austrjanici uzgred.

Citat:А добри Немац и Аустријанац дао Бугарима све до Велике Мораве и давао подршку Турцима нпр. у Балканским ратовима.

Čim ti bude jasno da se svaka sila isto ponaša, onda može da se razgovara normalno. Ovo opravdavanje jedne da to ne radi je besmisleno.

Citat:Колико сте смешни.

Kada ostanme bez argumenata ja ne kažem da je sagovornik smešan ili da lupeta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., gavrilon, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NN ::Било повуци-потегни па нам Руси уделили Ниш, Лесковац, Топлицу и Јабланицу чак и у Сан Стефану. И још спречили Турке 1876 да нас не прегазе.
А добри Немац и Аустријанац дао Бугарима све до Велике Мораве и давао подршку Турцима нпр. у Балканским ратовима.
Колико сте смешни.

Колико је било разних тајних и јавних конвенција које се никада нису спровеле, чести су случајеви тактичких потписивања ево нпр. Лондонски уговор 1915 са Италијом.

Da citiram profesorku:

"Kad pogledate jedan kvadratić crne boje, onda je to samo kvadratić crne boje. Kada stavite pored tog kvadratića još jedan, bele boje, onda vidite da pored tog crnog ima i belo. Kada tako ređate naizmenično kvadratiće napravite šahovsku tablu."

Poruka ove priče: bitan je kontekst i šira slika. Ako ti vadiš nešto i tumačiš usko (skučenom vizurom) onda će se videti tvoje nepoznavanje tadašnjih događaja (možda si zaslužio i neku tešku reč, jer si nas "častio" različitim komplimentima, ali uzdržaću se).

Politika carske Rusije od kraja 18. veka, pa sve do 1917. godine bila je identična, nepromenjena - izlazak na topla mora (zaposedanje Carigrada). Sve što Rusija radi tada, odvija se zbog toga. Ne, Rusija nije volela Srbiju zbog bratskih veza već iz interesa. I tako je bilo sa svima.
Kada se približavaš Carigradu, kopneno iz pravca Rusije (preko Vlaške i Moldavije), ide se preko Bugarske, uz obalu Crnog mora, a ne preko Beograda, Niša, Sofije i Plovdiva.

Znači, Rusija je diktiranjem Sanstefanskog mira ostvarivala svoje interese i štelovala svoju poziciju. Zato se sa Srbijom i njenim teritorijama frljala kako je htela.

Ko to ne može da skapira i ne treba da se bavi međunarodnim odnosima. Najbolje da sedi i čita "Informer", on u skladu sa nivoom razvoja čitaoca analizira spoljnu politiku.

Isto važi i za Veliku Britaniju, Francusku, Nemačku ili Austriju.
Osmansko carstvo održavaju Britanci, Francuzi, Nemci i Austrijanci kako bi kontrirali Rusima.
Nemačka i Austrija zajedno sa Rusima otkidaju teritorije Osmanskog carstva onoliko koliko im treba. Politika "Prodor na istok" je nemačko-austrijski produkt. Samo se manifestovala na razne načine u različitim vremenima tokom 19. i 20. veka.
Nemačka (od 1871. godine) želi Austriju da ide ka Balkanu, da zatvara južni pravac i širi germanski uticaj; na drugoj strani Austrija(-Ugarska) i Rusija pariraju Britancima i Francuzima da se odomaće na Mediteranu kako ih ne bi za 50-100 godina zezali Britanci i Francuzi i sprečavali im prodor ka Bliskom istoku.
Francuski interes u Mediteranu je uspostavljen još u 16. veku u procesu potpisivanja kapitulacija (ne, nisu to vojničke kapitulacije, već trgovački ugovori koji daju status "najpovlašćenije nacije" u trgovini) i Francuska želi da se nametne kao zaštitnik hrišćana na Bliskom istoku prvenstveno (to joj osporava Rusija). Nije ni čudo što Francuzi posle raspada Osmanskog carstva uzimaju Siriju i Liban za mandatne teritorije. Tamo je njihov uticaj bio dominantniji u odnosu na druge teritorije Osmanskog carstva (da batalimo Alžir i Tunis gde su dejovi lavirali čas su Osmanlije, čas nisu, pa kad ih spucaju zapadne sile oni se tad sete osmanskog sultana).
Britanci se plaše za Mediteran jer se plaše ugrožavanja komunikacije sa Indijom, preko Sueckog kanala. Niko nije lud da na mestu gde ima apsolutnu moć, da dozvoli da mu talasa neko drugi. Zato Britanci drže Osmansko carstvo "na aparatima". Boli njih uvo za sultana, Osmanlije ili islam.

Znači, interes, interes, interes, interes i interes...

Nema ljubavi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., dule_pacov, bojank, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni samo jedna stvar nije jasna.

Zar je toliko teško našim Rusofilima da priznaju i prevale preko usta da je u poslednji 200 godina glavno "mezimče" Rusije/SSSR-a na Balkanu bila 90% vremena Bugarska.Drugi su mogli da dobiju njeno mesto/tretman tek kada bi ista nešto "DEBELO zabrljala" kao 1915 itd....I ja tu ne vidim ništa sporno što je to tako bilo.Jednostavno oni su gledajući sopstvene interese procenili da je ta država svojim položajem ključna za njih u ovom delu sveta.

Zar je to toliko teško priznati???Ili neki baš vole da izigravaju "uvređenu mladu" i ovde se stalno gledamo "u oči i lažemo" tj. ti ljudi "lažu sami sebe"...

Evo recimo Srpsko/Bugarski spor oko Makedonije u vreme Balkanskih ratova.
Pre samog Prvog balkanskog rata tj. tokom zaključivanja Balkanskog saveza Srbija i Bugarska su se dugo "natezale" oko buduće "podele" Makedonije tj. ko šta treba da dobije.Na kraju je čak pao i predlog da u slučaju nemogućnosti dogovora "arbitraža" bude poverena ruskom caru.E tu na scenu stupa čuvena balkanska "alavost" pa su Bugari umesto da kao glavni mezimci Rusija to odmah prihvate i da nakon rata pod pritiskom Rusije Srbija bude primorana da im ustupi pola teritorije koju je sama oslobodila, njima je to bilo "malo" pa su odbili i kasniji napali na Bregalnici....

Da ne bude da su samo Bugari imali takve momente (kada nisu uspevali da prepoznaju kada je momenat da se napadne a kada da se "sačeka bolja prilika)", i srpskim političarima su svi saveznici 1912/3 (Francuzi, Rusi itd) govorili da sada ne FORSIRAJU i ne insistaraju na priči o zauzimanju Albanije, nego da se za to sačeka POGODAN momenat.Nažalost srpska vlada se više puta oglušavala o ove apele (slala svoje trupe da pomažu opsadu Skadra itd), a neki radikalski poslanici su čak i tražili da se to pitanje "što pre reši, kako bi se počelo sa izgradnjom pruge preko Prokletija?!".

Politika i vođenje države nije "teraj samo svoje tj. tuci glavom kroz zid pa dokle stigneš", treba tu mnogo pameti, prepoznavanja situacija kada treba odreagovati a kada ne itd...

• 3Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Trinitron1, Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Русија улетела у Први светски рат због Србије 1914.
Прва нам помогла у Устанку 1804.
Практично нам избоксовала независност кроз Хатишерифе 1830их.
Организовала Балкански савез 1912.
Помогла нам да узмемо југ и исток Србије 1878.

Током Балканског рата било је договорено да подела Македоније иде по дијагонали Куманово-Охрид али да Србија добије излаз на море у северној Албанији. То је био договор уз Русе.
То се све десило али онда на сцену ступају ваши западни пријатељи који терају Србију из Албаније и праве вештак који никада није постојао до 1912-Албанију.
Онда се Србија компензује у Македонији и онда Бугари крећу у Други Балкански рат.

Да, руски и српски интереси су се поклопили.
Шта са тиме?

Оно што је битно, чак и у Сан Стефану је Русија омогућила територијлно проширења Србије на територије које су Бугари сматрали за своје а које ће Бугарима западњаци(пре свих Немци и Аустријанци) давати на штету Србије у каснијим периодима.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NN ::Русија улетела у Први светски рат због Србије 1914.
Прва нам помогла у Устанку 1804.
Практично нам избоксовала независност кроз Хатишерифе 1830их.
Организовала Балкански савез 1912.
Помогла нам да узмемо југ и исток Србије 1878.

I sve ovo samo iz "ljubavi" prema Srbiji, ili zato što je isto išlo i u njihovu korist u tom trenutku???

NN ::Током Балканског рата било је договорено да подела Македоније иде по дијагонали Куманово-Охрид али да Србија добије излаз на море у северној Албанији. То је био договор уз Русе.
То се све десило али онда на сцену ступају ваши западни пријатељи који терају Србију из Албаније и рпаве ветшак који никада није постојао до 1912-Албанију.
Онда се Србија компензује у Македонији и онда Бугари крећу у Други Балкански рат.

Ovo veze, s vezom nema.Pa i Rusija je Srbiju 1912/3. "smirivala" i "zauzdavala" sa uzimanjem Albanije, tražeći da se sačeka pravi momenat tj. da se "ne provocira Austrougarska".Kada je Srbija 2 ili 3 puta PREKRŠILA dogovore i slala vojsku u Albaniju, formirana je Albanija tj. Francuska i Rusija su popustile Austriji i Nemačkoj i pristale na formiranje iste.Da se Srbija malo "racionalnije" ponašala i "slušala" saveznike, možda se taj scenario ne bi ni desio do izbijanja I svetskog rata....