Srbija i Jugoslavija između Velikih sila (do 1989. godine)

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trinitron1 ::

аутор је проф. историје Ђорђе Бојанић


Sve što ovaj napiše - odmah odbaciti.

Znam ga lično. On jeste istoričar po diplomi, nastavnik istorije u Nišu, ali po ponašanju je negde između deretićevca i radikala. Blizak je i sa vladajućom garniturom.
Otvoreni ljubitelj Rusija. On otvoreno propagira to da je cilj istorije da jača rodoljublje, a istorijska istina dolazi na kraju.

To što je blizak sa nekim neonacističkim organizacijama da ne govorim.

Uređuje sajt o istoriji, a skoro svaki tekst ima političku propagandu.

Trinitron1 ::
Лично ја верујем у аутентичност извора и аутора, те сам из тог разлога и поставио два текста.

"Istorija je za ljude koji hoće da znaju, pseudoistorija za one koji hoće da veruju." - Radivoj Radić

Ajmo da se manemo štancanja vesti sa različitih linkova i da polemišemo sa izvorima i knjigama, a ne sa sajtovima gde svaka budala može da piše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve što ovaj napiše - odmah odbaciti.

Oдбити можемо или не, али одбацити у правној терминологији значи - не разматрати.

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne skrećemo u off:

Mislim da ovde nije pravo/pravna nauka u pitanju već istorija.

Bolje postavi neki fakat/situaciju nego interpretaciju nekog ostrašćenog lika (Đorđa Bojanića). Ovaj u tekstu inkorporira lični stav pa onda ti misli gde i šta.

Otprilike, to je kao da navodiš Deretića ili nekog sličnog njemu, pa sad tu treba da kopamo šta je šta.

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Okt 2019 16:49

ltcolonel ::Trinitron1 u prvom tekstu postoji jedna notorna glupost koja se stalno ponavlja kod autora koji su bolesni antikomunisti kao što je reč o Bojaniću. Ruskog cara sa prestola nisu svrgli komunisti već ga je sa vlasti svrgnula februarska revolucija 1917. godine nakon koje je formirana privremena vlada na čelu sa Kerenskim. Ova vlada je internirala cara. Ta vlada je započela čitav niz reformi koje su dovršili boljševici. Recimo ponovo formiranje patrijaršije i izbor patrijarha. Čak je ta vlada i "izabrala" novog patrijarha koga su kasnije prihvatili boljševici tačnije u vreme boljševiki je taj patrijarh i formalno izabran.
Kerenski ne da nema veze sa boljševicima nego je bio do srži anti boljševik i eksponent ruske krupne buržoazije.
Kada je car svrgnut i interniran niko u Rusiji nije mrdnu ni malim prstom u njegovu korist. Kerenski bi ga najverovatnije i streljao. Svrgavanje cara je prošlo gotovo nezapaženo. Nikolaj je bio u to vreme nepopularan u svim slojevima od sirotinje do buržoazije i niko nije plakao zbog njegovog svrgavanja.
Tek kada su boljševici pobili njegovu porodicu on je postao simbol borbe protiv boljševika. Ali u vreme kada je streljan on je već više od pola godine bio svrgnut i niko bukvalno niko se u Rusiji nije bunio zbog toga. Meni, lično ni dan danas nije jasno zašto su boljševici ubili njega a i članove njegove uže porodice pošto njegov sin kao težak bolesnik njega nije ni mogao da ga nasledi. Nasledio bi ga brat koji je bio van domašaja boljševika.
Inače priča kako je Rusija, u vreme Prvog srpskog ustanka, ušla u rat protiv Turske zbog Srbije ne zavređuje nikakvu pažnju. Što se tiče Prvog svetskog rata Rusija je morala da uđe u rat na stranu Srbije jer bi prestala da postoji kao velika sila. Toliko je bilo toliko jasno da ni Britanci ni Francuzi nisu ni pokušali da je spreče već su i oni morali da uđu rat. Itd, itd, itd ...
E sad mene niko ne može da optuži da sam anti ruski raspoložen.
PS Interesantno je kako je Bojanić "zaboravio" rat 1878. godine i kako su Rusi ladno dali Bugarima sve skoro do Aleksinca. Ništa nije crno belo ...

Убили су их зато што су се уплашили да неће победити јер је мислим Чехословачка легија напредовала према Јекатеринбургу а ни на другим фронтовима није било сјајно пошто је почела спољна интервенција. Па су се водили: ако нисмо сигурни да ми побеђујемо и да остајемо живи нећеш ни ти као симбол.

Русија је подржавала Србију, нарочиот од 1807, током Првог устанка. Практично једина велика сила која нас је подржавала иако смо ми молили Аустрију да нас помогне, због границе, али они нису баш били за то. Француска је била у савезу са Турцима, јако скупо смо платили тај турско-француски савез.

Није битно зашто је Русија ушла неспремна у рат за Србију 1914, она је ушла, стала је иза нас иако је знала за ризик јер нису били спремни за то. Знамо шта су доживели након тога и какве је жртве доживела.

Руси нису дали до Алексинца јер би онда Ниш припао Бугарима а он је био српски након ослобођена 1877, као и цела Топлица и Јабланички крај са све Лесковцем, што је све припало Србији 1877-78 уз одобрење Руса. Чак ни Бела Паланка није ушла у састав Сан Стефанске Бугарске, што је доста источније од Ниша и нарочито Алексинца.

Једини део који је по Сан Стефану припао Бугарима а данас је Србија је једна уска дијагонала од Пирота до Врања.

Dopuna: 08 Okt 2019 17:08

A.R.Chafee.Jr. ::Spoljna politika velike sile je kao bojni brod, udara žestoko, daleko i sporo menja kurs. Nekada ga vekovi neće promeniti. Francuzi na Levantu na primer ili Sovjetsko (rusko) sirijski pakt, danas puni 39 godina.

To je često ljudima problem da shvate, pa misle da neko nekoga voli ili mrzi.Ili se istorija ponavlja.


Citat:Zar je toliko teško našim Rusofilima da priznaju i prevale preko usta da je u poslednji 200 godina glavno "mezimče" Rusije/SSSR-a na Balkanu bila 90% vremena Bugarska.Drugi su mogli da dobiju njeno mesto/tretman tek kada bi ista nešto "DEBELO zabrljala" kao 1915 itd....I ja tu ne vidim ništa sporno što je to tako bilo.Jednostavno oni su gledajući sopstvene interese procenili da je ta država svojim položajem ključna za njih u ovom delu sveta.

Zato što je u ljudskoj psihologiji da se za voljeni predmet (biće, država,narod) uvek nađe neko opravdanje,pa makar i po cenu da za sebe kažu jeo sam govna i ja sam kriv.

Citat:Русија улетела у Први светски рат због Србије 1914.
Прва нам помогла у Устанку 1804.
Практично нам избоксовала независност кроз Хатишерифе 1830их.
Организовала Балкански савез 1912.
Помогла нам да узмемо југ и исток Србије 1878.

Da bi:
a) zaštitila/ojačala svoje interese
b) pomoglaiz čiste bratske ljubavi balkanskoj braći



Citat:Русија улетела у Први светски рат због Србије 1914.

Verujem (a i istoričari isto) da se ukazala neka druga prilika Rusija bi ušla u taj rat sa ili bez Srbije.

Citat:Помогла нам да узмемо југ и исток Србије 1878.

I onda su drugi smešni? NN, štiteći svoje interese jug i istok Srbije (koje je srpska vojska oslobodila) su pripali Srbiji zahvaljujući Bendžaminu Dizreliju(koji nije voleo malebalkanske narode), Đuli Andrašiju i Otu fon Bizmarku. Knez Gorčakov je te oblasti dao Bugarskoj.

Поновићу још једном: српски и руски интереси се поклапају. За разлику од ваших западњака који скоро никада се нису поклопили са српским интересима.

Русија није била спремна за рат 1914, они су то знали као што је знала и Немачка па је форсирала рат са Русијом. Па ипак је Русија стала иза Србија 1914. А знамо шта се онда десило Русији.

Не знате ни како изгледа Сан Стафанска Бугарска.
Мешате немачка и аустријска давања Бугарима у Србији са Сан Стефаном.
Ниш и Лесковац су улазили у састав Србије по Сан Стефанском споразуму.
А то како је Милан Обрнеовић нешто освајао али је прво молио Русе да спрече Турке да крену на Београд 1876 јер су му Турци разбили војску код Алексинца. Без руске интервенције 1877-78 на Балкану не би узели ништа већ би Турци шенлучили по Београду.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Поновићу још једном: српски и руски интереси се поклапају. За разлику од ваших западњака који скоро никада се нису поклопили са српским интересима.


Pa vidiš ne poklapaju se uvek,na primer u San Stefanu. Ruski interes je bio drugačijiod srpskog. A do tada je Milan pratio Rusiju, pa onda brže bolje Ristić otrčao kod Đule, pa se tu poklopili interesi sa zapadom.

Citat:Не знате ни како изгледа Сан Стафанска Бугарска.

Ti mi pa znaš. Malo parčence,danas tamo živi 200 i nešto hiljada Srba. A i da je dosezla do Kosova, zauzimajući srpske zone u Makedoniji. Drugo ti očigledno nisi svestan kolikaje to država i da bi sa njom minijaturna Srbija bila još stešnjenija međ dva ogromna suseda. I treba da budemo danas zahvalni na toj Srbijci sanstefanskoj?

Citat:А то како је Милан Обрнеовић нешто освајао али је прво молио Русе да спрече Турке да крену на Београд 1876 јер су му Турци разбили војску код Алексинца. Без руске интервенције 1877-78 на Балкану

A da nije delimično za to stanje kriva ruska komanda u vojsci? Posebno komanda na desno? Rusija jeste zaustavila, ali ne objavom rata. Već uz saglasnost Austro ugarske i Nemačke ulitmatumom.

Citat:Русија није била спремна за рат 1914, они су то знали као што је знала и Немачка па је форсирала рат са Русијом. Па ипак је Русија стала иза Србија 1914. А знамо шта се онда десило Русији.


Rusija je stala iza svojih interesa, a taj rat je planuo oko Srbije. Imalo je drugih mesta gde mogao da plane. Nemcima je bilo bitno da krenu u rat pre nego što novi bojni brodovi Baltičke flote budu spremni. Nespremna Rusija je u istočnu Prusku i Galiciju poslala milino ljudi. Jer su špočeli da mobilišu vojsku zapadnih okruga i pre Julske krize.

Inače logika ti je fenomenalna Rusija postradala branećimalu Srbijcu.Skoroko one nemačkeglupostio srpskoj krivici za rat.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Bane san, gavrilon, SerbFlippy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NN ::
За разлику од ваших западњака који скоро никада се нису поклопили са српским интересима.


Primetio sam da uvek pominješ floskulu "vaših zapadnjaka" i slično?
Ne razumem zbog čega?
Hoćeš da kažeš da su stavovi koje zastupaš ispravni, proruski, a da drugi kad kažu nešto onda su oni u korist zapada i protiv tvojih?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, GnaeusDomitiusAhenobarbus, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne pada mi napamet da se raspravljam sa nekim NN ali pošto se vrlo često javlja na internetu jedan podatak moram da se osvrnem na njega. Tvrdi se kako Austrija nije pomogla Srbiji u Prvom srpskom ustanku što uopšte nije tačno. Sve do ulaska u rat Rusije protiv Turske skoro sva pomoć ustanicima je stizala iz Austrije. Ako neko misli kako su Srbi mogli da uvoze hiljade pušaka i desetine topova iz Srema i Banata a da austrijske vlasti o tome pojma nemaju onda treba da ide u Lazu i to smesta. Sa druge strane u to vreme Austrija je bila u gotovo neprekidnom ratu sa Napoleonom i nikako nije mogla sebi da dozvoli otvoreno neprijateljstvo sa Turskom. Pa kada se "dogodio" Austerlic.
Austrija se distancirala od ustanika tek kada su se ovi otvoreno i u poptunosti stavili pod ruski patronat a to je negde 1807 - 8. godine. Ali to je jedna druga priča.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, kairos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Okt 2019 19:02

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Поновићу још једном: српски и руски интереси се поклапају. За разлику од ваших западњака који скоро никада се нису поклопили са српским интересима.


Pa vidiš ne poklapaju se uvek,na primer u San Stefanu. Ruski interes je bio drugačijiod srpskog. A do tada je Milan pratio Rusiju, pa onda brže bolje Ristić otrčao kod Đule, pa se tu poklopili interesi sa zapadom.

Citat:Не знате ни како изгледа Сан Стафанска Бугарска.

Ti mi pa znaš. Malo parčence,danas tamo živi 200 i nešto hiljada Srba. A i da je dosezla do Kosova, zauzimajući srpske zone u Makedoniji. Drugo ti očigledno nisi svestan kolikaje to država i da bi sa njom minijaturna Srbija bila još stešnjenija međ dva ogromna suseda. I treba da budemo danas zahvalni na toj Srbijci sanstefanskoj?

Citat:А то како је Милан Обрнеовић нешто освајао али је прво молио Русе да спрече Турке да крену на Београд 1876 јер су му Турци разбили војску код Алексинца. Без руске интервенције 1877-78 на Балкану

A da nije delimično za to stanje kriva ruska komanda u vojsci? Posebno komanda na desno? Rusija jeste zaustavila, ali ne objavom rata. Već uz saglasnost Austro ugarske i Nemačke ulitmatumom.

Citat:Русија није била спремна за рат 1914, они су то знали као што је знала и Немачка па је форсирала рат са Русијом. Па ипак је Русија стала иза Србија 1914. А знамо шта се онда десило Русији.


Rusija je stala iza svojih interesa, a taj rat je planuo oko Srbije. Imalo je drugih mesta gde mogao da plane. Nemcima je bilo bitno da krenu u rat pre nego što novi bojni brodovi Baltičke flote budu spremni. Nespremna Rusija je u istočnu Prusku i Galiciju poslala milino ljudi. Jer su špočeli da mobilišu vojsku zapadnih okruga i pre Julske krize.

Inače logika ti je fenomenalna Rusija postradala branećimalu Srbijcu.Skoroko one nemačkeglupostio srpskoj krivici za rat.


Српске зоне у Македонији. Како то данас звучи?
Па где су те чувене српске зоне по Македонији?
У Македонији није било спрских, ни бугарских зона јер је словенско становништво било без јасног национално опредељења. Ако хоћемо искрено није их било ни по шопском крају који се протеже скоро од Ниша до Софије. Шопски крај је једна мешавина.
То што сам написао је врло занимљиво јер руски интерес је био да Србија иде према западу и да изађе на море(Јадран), то је такође главни српки интерес. Не само због изласка на море, већ што у БиХ имамо јасну српску већину за разлику од нпр. шопског краја или македоније. да не говорим да је у Херцеговини, Подрињу, Конавлима, Боки настала српска држава од доласка у 7. веку. Што се за Македонију не би могло рећи.
Наше средњевековне владарске породице долазе из данашње Херцеговине, тадашњег Хума и Травуније, попут Немањића, Бранковића, Мрњавчевића.

Са друге стране Аустрија, тера Србију даље од БиХ због притиска на Далмацију са севера.
И о томе се све ради. Чак Аустрија врши притисак на српску власт(Обреновиће) да мењају уџбенике и наставне планове како би форсирала источну и јужну причу уместо западне.

Русија је зауставила Турке дипломатском акцијом због којих је морала да даје одређне уступке Бечу и Берлину, што нису планирали пре неуспешних Миланових акција против Турака 1876.
Због тога га Русије оптужује за неспособност.
Са тиме у вези, без руске интервенције, прво дипломатске 1876 а онда војне 1877-78 Ниш и Лесковац са Топлицом и Јабланицом не би били у Србији 1878.

Русија, као што и сам кажеш, није била спремна за рат 1914, то зна и Немачка и зато га форисра, што си исто написао, ту се слажемо.
И таква Русија ипак стаје иза Србије у Јулској кризи 1914 а то ће платити скупо.
Имајте барем мало поштовања према томе чину.

Dopuna: 08 Okt 2019 19:12

ltcolonel ::Ne pada mi napamet da se raspravljam sa nekim NN ali pošto se vrlo često javlja na internetu jedan podatak moram da se osvrnem na njega. Tvrdi se kako Austrija nije pomogla Srbiji u Prvom srpskom ustanku što uopšte nije tačno. Sve do ulaska u rat Rusije protiv Turske skoro sva pomoć ustanicima je stizala iz Austrije. Ako neko misli kako su Srbi mogli da uvoze hiljade pušaka i desetine topova iz Srema i Banata a da austrijske vlasti o tome pojma nemaju onda treba da ide u Lazu i to smesta. Sa druge strane u to vreme Austrija je bila u gotovo neprekidnom ratu sa Napoleonom i nikako nije mogla sebi da dozvoli otvoreno neprijateljstvo sa Turskom. Pa kada se "dogodio" Austerlic.
Austrija se distancirala od ustanika tek kada su se ovi otvoreno i u poptunosti stavili pod ruski patronat a to je negde 1807 - 8. godine. Ali to je jedna druga priča.

Мислиш било је шверца, поптуно тачно. Што је било тешко спречити.
Политичке и отворене подршке није било.
Колико знам, Аустрија и Османлије су имале договор о томе да се не помажу хришћански народи на Балкану после оних силних повлачења Аустрије са Балкана од краја 17. века кроз цео 18. век.
Колико су нас пута Аустријанци оставили на цедилу? Колико је Срба настрдало због тих аустријских игара са Београдом и Шумадијом?
Па Велика Сеоба је последица њиховог повлачења. А било је још онолико у 18. веку таквих повлачења и сеоба.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, GnaeusDomitiusAhenobarbus, Bane san, amstel, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Okt 2019 19:18

Kad bi ti NN bio svestan koliko ne znaš i koliko lupaš gluposti zaćutao bi. Tačno je da Rusija nije bila spremna za rat ali je Austro - ugarska bila još gore pripremljena. Rezerve artiljerijske municije kod Austro - ugara su bile samo neznatno bolje od srpskih a ovi su upravo izašli iz Balkanskih ratova. Austro-ugarske divizije zajedničke vojske su imale slabiju artiljeriju od srpskih I poziva a landver i honved slabiju od srpskog II poziva. Brzometne haubice su im ušle u naoružanje tek 1915. godine. Nemci uopšte nisu planirali ovakav scenario za rat jer da jesu imali bi alternativu Šlifenovom ratnom planu a nisu ga imali. Glavni udar ruske vojske u leto 1914. godine nije prema mađarskoj što bi bilo u skladu sa tvojom tvrdnjom (o spašavanju Srbije) nego u Istočnu Prusku dakle spašavanje Francuske. Ofanziva Rusa u leto 1914. godine se osetila u bici na Marni ali ne ni na Ceru ni na Kolubari.
Ratni planovi Rusije i Srbije su bili apsolutno neusklađeni i to će ostati sve do pada Srbije 1915. godine.

Dopuna: 08 Okt 2019 19:22

Interesantno je da ni Nemci ni Austro - ugari nisu imali razrađene ratne planove za scenario koji se desio pa su morali da improvizuju

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, kairos
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Немачка је још у децембру 1912 хтела да започне рат, а још више А-У, али планови око Британије су стопирали Немце. Читај чувеног немачког историчара Фрица Фишера.
Чуј Немци нису имали разрађен план осим годинама разрађеног Шлифеновог плана рата на два фронта.
Какав тролер, нестварно.