Izraelski antiraketni stit

44

Izraelski antiraketni stit

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10087
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Тор је сличан систем, тачније он може да обара балистичке циљеве без већих проблема, то му је једна од намена и у тој улози је далеко, далеко бољи од панцира...

Али овде постоји једсн проблем, код ове челилне куполе, а то је засићење самог система са десетинама ракета, које он није у стању да изобарс оа онда један део и прође кроз њега. Што је и циљ сваког нападача, у било ком рат. Виђалк смо по Сирији како са Харопима и ко зна са чим још засите Панцире и онда их униште... Е то се и овде дешава..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Avg 2014
  • Poruke: 1194

@Yagi, zasto pitas kad si dao odgovor...a i burek je jeftin.



offline
  • Pridružio: 29 Apr 2017
  • Poruke: 496

Pantsiri i Torovi več su radili protiv takvih raketa, bile one pravljene u garaži ili rakete od Grada ili veče rakete iz turskih VBR, kad su štitili bazu u Hmejmimu. U tom poslu su do sad bili uspješni.

Analog Iron Domu bi mogao biti Tor-M2, ali bolji bi bio S-350 sa raketama 9M100. S-350 je pravljen da gađa balističke rakete, koje lete brzinom od 4,8 km/s. Ekvivalent S-350 je u stvari David Sling.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15671
  • Gde živiš: Lublana

Iron Dome je prevazisao moja ocekivanja! Isto su sve iynenadili Palestinci, koji imaju toliki broj lansera i ljudstva koje njima upravlja. Izraelci nemaju kapaciteta da bi presreli mno[tvo projektila ispaljenih odjedamputa. Neki projektili koje balisticki kompjutor sistema Iron Dome preracuna da nece pati na urbano podrucje jednostavno propusti.

offline
  • Pridružio: 29 Apr 2017
  • Poruke: 496

Jeste, dobro radi. Ali treba imatu u vidu nekoliko stvari. Ove rakete Palestinci rade iz običnih željeznih vodovodnih cjevi i kao takve dobro su vidljive na radaru. Meteorološki uslovi su odlični i Palestinci nemaju sistema za ometanje, tako da sistemi Iron Dome nemaju problema zbog ometanja, što znači, da rade u idealnim uslovima. Palestinci ispaljuju mnogo raketa, ali ne sve na jedan cilj, nego prema više gradovima, to znači, da protiv raketa iz Gaze radi više baterija Iron Dome i drugih sistema. To znači, da ipak Iron Dome sistemi nisu toliko prezasičeni.

Po drugoj strani ruski sistemi poput Pancir i Tor rade u uslovima jakog ometanja, jer ih u Siriji ometaju i Turci i Izraelci, kad vrše svoje napade, pa i NATO kao takav. I u Arcahu Armenska PVO je radila u uslovima jakog ometanja, kojeg su vršili turski i azerbajđanski sistemi za ometanje u vazduhu i na zemlji.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2240

CEASAR

Prvo artiljerskih napada na rusku bazu hmejim je bilo nesto u pocetku rata dok Rusi sa svojim specijalnim snagama nije napravila zonu od nekoliko desetina km tampona u nekoliko zona. Drugo najvise i napada i stete je od napada raznoraznih budzevina u vidu BPL, i sa njima se Panztyir solidno snasao, imas ruske izvore o tome zato je doveden Tor koji je taj posao radio dolicno. Drugo porediti prostor baze i gusto naseljeno meto ne moze se porediti.
Drugo sta je poenta, ne moze se prevaliti preko ustiju rec da jos neko pravi dobar PVO? Sistem je usko namenski i primenjen iskljucivo Izraelskim potrebama, za razliku od Pantzira i Tora cija su oblasti dejstva mnogo sira. O prezasicenju pa evo ovako ako svaka baterija ima 3-4 lansera neka bude 4x20 raketa to je 80 po bateriji . Imaju 10 baterija ja mislim sa tendencijom na 15 al neka bude ono sto poslednje znam 10x80 to je 800 raketa. Ajde da uzmemo da se gadja skolski 2x po cilju to je 400 ciljeva. Da uzmemo da neke zakazu bilo je i toga. A ovi dnevno izbzce po 200-400 granata i to u npr 2h, a ti ne znas dal posle toga ima jos neki udar itd. Pa nemozes sve ispucati, i to kosta i to treba vreme da se proizvede.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10087
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Има она прича о препуцавању панцироваца и тороваца, у тој Сирији када су довели торовце да почисте оно што пацнир није могао. Једне вечери извуку торовци своје торове на једно узвишење ван базе, очекујући напад као и дан пре тога. Наравно нису погрешили, послаше ови козојеби напад БЛ као и пре тогам на пацнире, али нису знали да су торвоци ту са својим торовима...Ови почистише беспилотне летелице као да их није ни било. Вратише се после дежурства у базу и почеше хвалити како су ето они бољи јер су почистили све пред собом и то торовицима, а да они нису успели да како кажу бољим системом очисте небо над базом. Наравно панцировци нису могли да седе скрштених руку, оћу рећи уста, па се тако нађе један паметњаковић који је једва дочекао ово хвалисање, па приупита торовца. Са чиме сте наводили ракете? На шта ће ти торовац одговорити онако зачуђено, па како са чиме са радаром наравно. Панцировац му одговри па наравно када вам вођење по оптици не ваља, зато и користите радар. Торовац га погелда малко љутито и оговори му у сличном стилу: Ви обарате БЛ само оптиком јер вам овај други начин вођења не ради баш најбоље...

Ово је нека пошалица наравано и осликава предности и мане оба система. Тор с једне стране има опасан системн навођења радаром који буквално све руши пред собом, међутим где зостаје је оптички канал и многе ствари би управо могао тим начином да обара уместо да користи радар. Наравно Антеј ради на унапређењу оптике и оптичког начина вођења, поред унапређења оног првог. С друге стран оптика код Панцира је на вишем нивоу него код Тора, али м ује рада једна велика мукица и ту се јадан пати. Е зато када се упаре ова два система, нема овом систему премца у свету...

offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 586

Iron Dome je zamisljen kao veliki a napravljen kao mali sistem, pa je vrlo brz u radnjama, brzo skida raketu sa centralnog racunara koji zadaje kuda da leti da bi glava imala najvece sanse za zahvat. To je super fora, brzina sistema + brzina rakete + dobra glava za samonavodjenje, miks je bombona, nema sta.

Sada vec mitsku snagu u prici Iron Dome dobija u borbi sa ekstremno inferiornijim protivnikom, to treba uvek uzimati u obzir i efikasnost sistema sa debelom rezervom, oni non stop gadjaju balvane zapravo.

Mozda gresim, slobodno neka me ispravi neko ako misli da gresim, ali na takvim dometima i u okrsaju sa recimo iole sposobnijom i pristojno opremljenom vojskom koja ume da razmislja i planira, hajde da kazemo da i ta vojska koristi VBR-ove, tesko da bi Iron Dome preziveo na svom polozaju duze od 48 sati.

online
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 2140

Iron Dome i ne mora da prezivi. Bitno je da odbrani postrojbu u napredovanju da obavi svoj zadatak da je neki grad / okan ne popapa. Ovo sa hamasom je vjezba. Zanimljivo svima jete da se vidi koliko se iron dome moze "ispruziti". Sta ispuca, sta obori, koliko precizno propusta promasaje protivnika i kad ostaje bez bum bum. Kad to sve znas, znas se boriti protiv Iron Dome. Nije ovo bas jako naivno za Izrael. O utrosku raketa da ne pricamo. Imaju ih, sigurno. Ostaje pitanje kolko. A one vodovodne cijevi se brzo skrpaju. Ostaje pitanje raketnog goriva za iste. Odakle tako kvalitetno?

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2240

Napisano: 17 Maj 2021 7:20

Nebo

Ako dodje do toga da Iron gadja neka ozbiljna vojska sa VBR onda je država Izrael verovatno u velikom problemu. Ali Iron dome je i napravljen da se smanji šteta od ovakvih raznoraznih raketa Hamasa i Hezbolaha. Ali velike probleme ima sa minobacackom i ovim njihovim raketicama vrlo kratkog dometa. Zato se razvija Iron beam.
O njegovoj efikasnosti po istrazivanjima prethodnih operacija mozemo nalaziti vrednosti 90 (idf), 84 (izraelski analiticari),40 ( MIT) do cak samo 5 (jos jedno istrazivanje MIT).
Ali pogledajmo neke podatke:

-2006 Protective edge - 4000 raketa Hezbolaha 53 mrtvih civila
I 3360 raketa iz pravca Gaze i 2 mrtva civila i cak 30000 zahteva prema osiguranjima za naplatu štete ili ti jedna raketa 7 ostecenja)
- 2012 sa Iron 2400 zahteva za naknadu manje od 1 zahteva po raketu.
Tako da koliko god procenat bio efekat je vidljiv kroz zastotu imovine.
Stug
Za ove ozbiljnije Iran, a za one na vodovodnim cevima qusam kazu ona njihova mesavina koja se koristi i za djubrenje, e sada ti bolje znaš da li može biti pouzdano. Doduse kako izraelci kazu od ukupno lansiranih 300-400 padne na njih.

Dopuna: 17 Maj 2021 7:38

Citat: Misunderstanding #1.
The first misunderstanding relates to the technical capacity of these systems. Believing in the sanctuar- ization of Israel’s territory, thanks to Iron Dome or Arrow, is deluding. First, it overestimates the current and future geographical coverage of these systems. As in many other countries, Israeli politicians ambig- uously imply that the systems aim at defending the homeland as a whole, when in reality the existing sys- tems protect first and foremost critical infrastructures and military bases. In 2010, General Gadi Eisenkot, the then head of the Northern Command, stated:
the residents of Israel shouldn’t be under the illusion that someone will open an umbrella over their heads. The systems are designed to protect military bases, even if this means that citizens suffer discomfort dur- ing the first days of battle.59
The declaration caused troubles within the political class, in particular among the elected representatives from the Southern cities that faced most of the rocket threat from Gaza. The semantics of “theater” to “ter- ritorial” missile defense matter. This might seem like a minor change, but its operational implications are huge. Even according to the proponents of Iron Dome, a comprehensive coverage of the territory would re- quire more than a dozen batteries whose affordability remains yet uncertain.
The other issue at the technical level relates to the exact effectiveness of the systems. If Arrow has not been tested in a real confrontation, Iron Dome has. Official figures on the system’s performances are fre- quently impressive. During Operation PILLAR OF DEFENSE in November 2012, Iron Dome is said to
30

have achieved a success rate of 85 percent. Of the 1,506 rockets fired at Israel, only 58 fell in urban areas. The results during Operation PROTECTIVE EDGE in July 2014 were even higher. According to military sources, the system hit over 600 rockets fired, a 90 percent suc- cess rate.60 Understandably, these spectacular results led to political euphoria.
But there are some caveats that need to be consid- ered. Several technical experts have expressed caution with the figures released by the IDF. In particular, Theodore Postol, a physicist at the Massachussets In- stitute of Technology, triggered a fierce controversy in the midst of Operation PROTECTIVE EDGE through several pieces he wrote in which he argued that the performance of Iron Dome was much lower than the official data suggest. Using photographs of Iron Dome intercept attempts, Postol affirms:
My best estimate is that fewer than 20 percent of the engagements I was able to get data on were actually front-on, and I have no information about the actual miss distances or whether the engagement-attempt geometries were close to antiparallel. Thus the state- ment that the intercept performance of Iron Dome ap- pears to be probably 5 percent or less.61
For Postol, the limited number of Israeli casualties from rocket attacks is due less to the performance of Iron Dome than to both the small size of the rockets fired and the effective early warning plan that al- lowed civilians to find shelters. Because Postol’s as- sessment has been widely quoted in international me- dia, it has logically caused a major controversy among the experts. The first criticism addressed to Postol concerned his empirical evidence, as his analysis is based on “grainy YouTube downloads of Iron Dome
31

interceptions.”62 Uzi Rubin, one of the former engi- neers responsible for the Arrow program at the MA- FAT, overrules Postol’s conclusion:
Postol theorizes that it is Israel’s civil defense system that does the work — that people, warned in time by sirens, take cover and are saved. Yet this does not ex- plain why so few rocket strikes are registered in the large population centers that Iron Dome is designed to protect. Of the hundreds of rockets fired at the city of Ashdod to date, for example, only 12 hit residential areas. Are Hamas rockets that inaccurate? Why, after 60 or so heavier rockets have been fired at Tel Aviv, has not one impact been registered to date within city limits, save for the debris of visibly intercepted ones?63
Such controversy is nothing new when it comes to missile defense, as it reminds us of the similar way Pa- triot batteries had been considered in the aftermath of the 1991 Gulf War. Initial reports suggested that PAC- 2 had achieved a 70 percent success rate, but later studies argued that the rate was closer to 10 percent.64 It is worth mentioning that Postol was already among those who rectified these figures. This dispute reflects uncertainties that should at least call for caution when looking at Israel’s missile defense systems.
Overall, it is worth noting that the most conclusive results of Israeli systems have so far been achieved in the lowest tier. Iron Dome, which is mistakenly seen as the central, if not the only, node of Israeli missile defense architecture, aims at intercepting rudimen- tary rockets with a 4-km to 70-km range. In contrast, despite several tests, there are still doubts about the effectiveness of mid- and long-tier systems such as the Arrow or David’s Sling.
32

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 702 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 3 sakrivenih i 664 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, cezar 35, cole77, dr_grof, Georgius, goxin, hyla, ikan, JOntra, kolateralnasteta, LeGrandCharles, Lieutenant, Marko Marković, Milan A. Nikolic, milekNS, MiroslavD, Miskohd, moldway, nadjas_515, nebkv, pavle_pzs, Regrut Boskica, royst33, sakota79, segax1, Smiljke, stug, tomigun, uros, vlahale, vlvl, Wisdomseeker, zgoljo