PA topovi velikog i srednjeg kalibra

13

PA topovi velikog i srednjeg kalibra

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5621

М55,никад није *вишак*.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5437

ljs ::

A da li oni imaju para za te sisteme? Za jedan Tor mogu kupiti divizion ovih topova sve sa municijom i da s njima rade isto ovo sto sad rade sa tenkovima. Parkiraju ih na polozaj i odatle gađaju oklop i pješadiju. A vidjeli smo da i Pancir moze da se unisti dronom. Teze je uništiti 18 meta nego jednu.


Ajmo ovako, jedan Tor ili Pancir više znači od nekog divovskog topa, jer su mobilniji, brži da dejstvuju i jedu mnogo manje posada. To nije automatski top, već klasičan top koji se puni ručno. Taj top je vrlo statičan, mora da ga neki traktor pomera levo desno. Novi sistem je na kraju jeftiniji u ljudima, mobilniji i ima svoj radar, dok topovima treba posebno radar.

Ako treba da gađa avione, gađa samo avione, ne malo jedno malo drugo. Nema univerzalnosti osim na papiru. I u glavama jedne forumske sekte.

Može sve da se uništi i taj dron nećeš verovati može da se uništi.



offline
  • ljs 
  • Građanin
  • Pridružio: 23 Jul 2012
  • Poruke: 287

Prvo argumentacija ti nije bas neka:
Top se ne puni rucno nego automatski,
Moze da bude na vozilu ako je to potrebno,
Ako je automatski sistem jede isto posluge kao i neki drugi sistemi,
Top od 100 mm moze biti vrlo efikasno PO. Sigurno ima veliku brzinu projektila. Moderna municija ce imati odlicnu probojnost.
Sa modernom PA municijom sa kuglicama i modernim upaljacem postice strasan efekat na 7 000 m. Idealno za sporije ciljeve.
Drugo zanemarujes jako bitnu stvar a to je cijena. Ne mogu svi da nabave sta im treba a narocito u dovoljnoj kolicini. Tu dolazimo do problema gustine a i do viseslojnosti. Ima Jermenija Tor al samo 4 komada. Da su imali pare kupili bi 40 ali nema.
Trece ovakav top mogu proizvesti mnoge drzave a sistem poput Pancira samo nekoliko njih u svijetu. Recimo da bi Srbija mogla. Mozda je mogla i Jermenija. Da ga imaju sad bi imali 2x manje gubitaka.
Dakle argumenti su ti uglavnom netacni ili djelimicno tacni.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 651

A.R.Chafee.Jr. ::
Ako treba da gađa avione, gađa samo avione, ne malo jedno malo drugo. Nema univerzalnosti osim na papiru. I u glavama jedne forumske sekte.

Može sve da se uništi i taj dron nećeš verovati može da se uništi.


Dobro sve to, al da li ima amfibijske sposobnosti?

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5437

Citat:Top se ne puni rucno nego automatski,

Eto pogreših. No sve jedno posade moraju da se raspravljaju sa poprilično glomaznim granatama.


Citat:Moze da bude na vozilu ako je to potrebno,

Ali nije, niti je to lako za izvesti. Taj top postoji decenijama. Od Drugog svetskog rata.

Citat: Ako je automatski sistem jede isto posluge kao i neki drugi sistemi,

Jede više, jer da bi nadoknadio svoju nisku kadencu mora da ih bude više. OZa posao jednog Tora, treba ti cela baterija.

Citat:Top od 100 mm moze biti vrlo efikasno PO. Sigurno ima veliku brzinu projektila. Moderna municija ce imati odlicnu probojnost.

A POVR još efikasniji, nose ga dva čoveka i sakriju se gde oćeš.

Citat:Sa modernom PA municijom sa kuglicama i modernim upaljacem postice strasan efekat na 7 000 m. Idealno za sporije ciljeve.

Na toj daljini ima i manjih topova koji su podjednako efikasni. L70 na primer, ne mora top, može i raketa.

Citat: Drugo zanemarujes jako bitnu stvar a to je cijena. Ne mogu svi da nabave sta im treba a narocito u dovoljnoj kolicini. Tu dolazimo do problema gustine a i do viseslojnosti. Ima Jermenija Tor al samo 4 komada. Da su imali pare kupili bi 40 ali nema.

Ti samo gledaš jednu cenu, a ne druge neke cene. Pričam o ljudskim životima, Svakako da je Jermenija mogla da nabavi Tunguske na primer, koje bi obarale dronove bolje od Osa, za neku siću.

Citat:Trece ovakav top mogu proizvesti mnoge drzave a sistem poput Pancira samo nekoliko njih u svijetu. Recimo da bi Srbija mogla. Mozda je mogla i Jermenija. Da ga imaju sad bi imali 2x manje gubitaka.

Ne mogu, nije uopšt jednostavno proizvesti toliki top. Ima na temi NORA šta sve treba samo za cev, a gde je elektornika, municija, kolevka, hidraulike, radari....

Ne znam da li si primetio, ali niko se zeza sa tim sokoćalima više. Osim Iranaca, koji su ga dali gardistima da budu na poslednjoj liniji obrane.

Citat: Dakle argumenti su ti uglavnom netacni ili djelimicno tacni.

Bolje da ne kažem kakvi su tvoji. Laughing

offline
  • ljs 
  • Građanin
  • Pridružio: 23 Jul 2012
  • Poruke: 287

Ocito nisi iscitao temu. Neki od forumasa koji su veoma potkovani sa znanjem iz ove oblasti misle drugacije i meni laiku njihovi argumenti izgledaju logicno. Ne tvrdim da su tacni.
Ako se malo zainteresujes vidjeces da postoji cak i samohodna varijanta ovog koncepta. Italijani rade na tom konceptu ali sta oni znaju. Rusi sa 30 mm idu na 57mm . A sto to rade ako je tako blesavo i neprakticno kao sto ti kazes?
Bice jako zanimljivo vidjeti statistiku unistenih vozila, oklopnih i neoklopnih i cim su unisteni. Izuzimajuci dronove. Mozda se mnogi iznenade.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5437

Jedna stvar, ja duboko verujem u PAT i SPAT u kalibrima od 40 do 60mm (ne postoji za sada taj kalibar, ali ko zna). To su sjajna sredstva, koja će dugo imati primenu širom sveta. Žestoki sam podržavač PASARS, i ako su me neki častili sendvičem zbog toga. Ti topovi su uvek dobro došli. Još ako su SPAT, ma super. Pa još kuglice.

Talijanski Draco je fenomenalan jedan SPAT, ali samo na prototipskom nivou. Isto i njegov kineski rođak PJ26 76mm 10x10.

Ja ne verujem u aluždiju dugu deset metara i tešku deset tona, koja nije samohodna, a ima kadencu od 12 granta u minutu i koja pojede 5 ili 6 ljudi. Neka hvala, ali ozbiljno neka hvala.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12232

Napisano: 01 Okt 2020 18:52

goxin ::Odakle tamo M55?
Kupili Jermeni.

Dopuna: 01 Okt 2020 19:03

100mm PA top deli balistiku sa 100mm topom na T-54/55. Tako da o nekim fenomenalnim PO performansama ne moze biti rec.
Druga stvar, taj top su jos Sovjeti smatrali zastarelim cim se u vecem broju pojavio B-36. Menjala ga je azdaja od 130mm, koju je trebalo da menja 152mm, koga je trebalo da menja 180mm (prvi postojao u prototipskoj fazi, drugi samo u nacrtima). Ali je neko shvatio i povukao kocnicu, i preorjentisao se na rakete.
Ti hoces sada da te teske topove, kojima treba oko sat vremena da zauzmu VP da koristis za borbu protiv dronova.
Da ne govorim da na vecim dometima svako manevrisanje mete drasticno smanjuje njihovu efikasnost.

Iran... ja sam jednom rekao da Iran ima divni EPP za internu upotrebu koga onda neki ovdasnji nisci duhom gutaju kao plavusa kobasice, gde se zene-nindze spustaju niz uze u hidzabu, gde se 8 PA topova 23mm sparuje u jedno orudje, gde se tenkovi sklapaju kao lego kockice, gde se resenja kargo-kultuju (oblik kupole novog tenka koji nama veze sa zivotom u livenoj varijanti, ali i ne treba da ima veze sa zivotom, vec treba da lici na T-90M, kao sto je propali Zulquifar trebao da lici na Abramsa).
Malo povucite rucnu i pogledajte da li ta unikatna resenja iko drugi ozbiljno razmatra ili ne. Ako ne - pitajte se zasto - da li zato sto su glupi ili zato sto... ta resenja nemaju previse poente, a Iran ih radi (cuj rad, nema dokaza da ima vise od jednog primerka tog cudo-PAT-a 100mm) za propagandu u jednocifrenom broju primeraka dok svoje prave kapacitete koncentrisu tamo gde je zaista bitno.

Dopuna: 01 Okt 2020 19:07

A.R.Chafee.Jr. ::...Ja ne verujem u aluždiju dugu deset metara i tešku deset tona, koja nije samohodna, a ima kadencu od 12 granta u minutu i koja pojede 5 ili 6 ljudi. Neka hvala, ali ozbiljno neka hvala.

15 ljudi za sovjetsku.
Iranska ima automatsko punjenje, ali treba i taj punjac neko da puni, tako da se kolicina ljudstva jako tesko moze smanjiti.
A to je samo posada jednog topa, treba dovoziti te granate u dovoljnim kolicinama, pretovarati ih, dovoziti do orudja itd.
O uredjenjima polozaja da ne pricam.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5437

Ja sam nalazio 5 ili 6 oko topa.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 1651

Ај да и ја лупим па останем жив.
Оклоп против оклопа, артиљерија контра артиљерије, авион против авиона. Јел има смисла размишљати о о дрону за "раздронирање"?




[size=]Касно је, можда ми ово прође непримећено? [/size]

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 441 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 1 sakriven i 436 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, MilosKop, Raptor1