PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

• 19Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Vlada78, FOX, MB120mm, nuke92, voja64, nemkea71, the zivotinja, Kubovac, loon123, pein, trutcina, Kos93, aleksmajstor, sasans23, mk, amstel, powSrb, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кубовци, само да јавим: књига је изашла из штампе! Нека јој је срећан пут до читалаца!

• 10Ovo se svidja korisnicima: Sirius, aleksmajstor, sasans23, Vlada1389, amstel, Kos93, zixmix, Tas011, voja64, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da mi nije dugo trebalo....

Stigla!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz intervjua generala Jankovića

Citat:у току је модернизација „куба”, и јако смо близу тренутка када ћемо имати потпуно модернизован дивизион „куба”. Модернизација подразумева убрзање и аутоматизацију процеса извршног командовања и супституцију превазиђених компоненти и подсистема, технолошки напреднијим. „Куб” и „нева” су и даље употребљиви и користићемо их докле год будемо успевали да обезбедимо задовољавајућу исправност, а она је у овом тренутку потпуна. Имамо и довољан број ракета које су на потребном нивоу исправности, континуитет у обуци и одржавању, који подразумева и бојна гађања, тако да ови системи имају своје место у нашем систему ПВО и у наредним годинама.

politika.rs/scc/clanak/526163/raketna-brigada-general-godisnjica

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Питање за Кубовца (кубовце), али и за ''неваше'':
Колико би дуго било потребно обученој посади ''Куба'' да пређе на ''Неву'' и да ли је код нас било таквих случајева? И, уопште, каква је функционална разлика између ова два система (не мислим на ТТ особине, већ баш на начин коришћења)?

Хвала унапред на одговорима.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Vlada1389, voja64, Sirius, dac, havoc995, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Počeo sam "ukratko" da odgovorim, pa krenuo u takve širine da sam odlučio da večeras ipak "odmorim mozak". Dakle, pitanje je ipak kompleksnije da bi se odgovorilo u par rečenica i trebalo bi definisati razliku rada na osnovnim komponentama sistema - lanserima sa vozilima za dopunu raketa, radarima za navođenje raketa, agregatima za napajanje.

Tu je i pitanje održavanja, pre svega elektronike, koje se razlikuje na dva sistema, odnosno nivo "potrebnih" znanja za osnovno održavanje elektronike nisu isti za posadu raketne baterije Kub i za posadu diviziona Neve (postoji razlika u kompleksnosti, složenosti konstrukcije dva sistema); uostalom Neva i funkcioniše kao divizion, a Kub kao baterija (govorim kako je bilo ranije i kako je inače uobičajeno, sada su formacije kod nas skraćene radi "unifikacije" ali i radi kadrovskih prilagođavanja novim okolnostima profesionalne i manje vojske ).

Ali samo bih kratko rekao, ne zato što ocenjujem kvalitet jednog sistema u odnosu na drugi, nego više mislim o zahtevima rada na sistemima, da zaista ne bih (dok sam bio aktivan) sa "entuzijazmom" prelazio sa sistema kakav je Kub na sistem kakav je Neva. Ne znam šta misle "nevaši" o prelasku na rad na Kub, ali to bi trebao neki "nevaš" da nam da odgovor.

Ako se diskusija razvije, izvući ćete zaključke zašto ja tako mislim.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хвала у сваком случају! Питање, наравно, нисам поставио хипотетички. Знам да су ракеташи ''ретке птице'' и да их нема много, па у том смеру иде моје питање - шта ако имаш средство, а нема њиме ко да рукује? Да ли је боље ставити почетника и кренути с њим од нуле? И принципијелно питање (везано је и за ваше припреме у СССР, односно у Русији, размену искустава с колегама, итд): да ли постоји службени протокол код произвођача за такву ситуацију, да ли је уопште неко предвидео процедуру за евентуално прелажење с једног система на други?

• 16Ovo se svidja korisnicima: bojank, sremac983, ILGromovnik, dac, pein, Viceroy, rovac, Sirius, Tas011, voja64, Vlada1389, 187, Klecaviks, Bobrock1, ladro, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, kao što sam i započeo, razumeo bih "veći entuzijazam" kod pripadnika jedinica Neva kada prelaze na rad u jedinicu Kub nego obratno. Jednostavno, mnogo je lakše raditi na sistemu koji je mobilan i daleko lakši za transport, prevoz, prevođenje u borbeni poredak i obratno i kome, na kraju krajeva, treba i manje ljudi za posluživanje sistema.

Rad na terenu je znatno lakši kod jedinica Kub, gde se sredstva samohodno dovezu (teoretski naravno, nekada su transportovani vučnim vozovima) na vatreni položaj sa sve raketama (koje se pretovaraju u očekujućem reonu) i sa nekoliko ptk kablova uvežu sa RStON-om (može naravno i radio telekodnom vezom). I sistem (teoretski) može da funkcioniše za 5-10 minuta najviše.

Slično je i kod pripreme za marš, gde se kablovi razmotaju nazad, uređaji delom automatski (hidraulički) vraćaju u osnovni položaj, a samo manji i lakši deo radova odnosi se na "ručni rad" (na primer sklapanje krajeva antene OAR kod RStON-a ili podizanje treće tačke oslonca za rakete i pritisak na polugu za dodatno spuštanje usmerača sa raketama na treću tačku oslonca i zatim vezivanje utvrđivačima za istu.

Bukvalno je to sve od "ručnog rada". Najviše "ručnog rada" ima kod pretovara raketa, ali i to se radi pomoću automobila za prevoz i pretovar raketa (APPR) gde operator upravlja kranom odgovarajućim ručkama i "prenosi" raketu na SLO, gde posada SLO pod komandom komandira odeljenja/voda, samo "pridržava" raketu i "navodi" je na dve tačke oslonca na lansirnom usmeraču, dok je operator APPR polagano spušta.

Na položaju se bukvalno mogu nalaziti samo 3 vozila - RStON i 2 SLO sa raketama. UPPC se novom modernizacijom povlači iz upotrebe, ali u praksi (99-ta) je dokazano da mu je "praktična" funkcija da bude vozilo za vezu sa komandom puka / diviziona, a manje za rad u centralizovanom sistemu K-1 koji je u ratu 99-te bio gotovo potpuno blokiran (da sada ne idemo u detalje).

Ako se desi kvar na elektronici, dobar deo radova posluga može sama izvesti jer je deo blokova (ne svi naravno) sačinjen u tehnologiji "supanela" kao preteče "slotova", koji se po potrebi izvlače i menjaju drugim iz rezerve, dok se ta "supanela" ne popravi. A gde? U tehničkoj radionici ČORT-a (Četa za održavanja raketne tehnike - danas "Logistika") gde rade inžinjeri, tehničari ili iskusni nekadašnji operatori ili komandiri koji su pokazali tokom službe posebno interesovanje ali i praktično i iskustveno imaju dovoljno znanja i sposobnosti za taj posao.
Takođe, kvar na mehaničkim i motornim sklopovima je podržan tehničarima iz iste jedinice.
U tom smislu je rad operatora i komandira odeljenja na Kubu ipak malo "rasterećeniji", jer postoji "tehnička podrška" u okviru brigade/puka/diviziona.
Naravno, postoji obima radova koji sama posluga mora odraditi (na primer vraćanje gusenice koja je skliznula ili sl...).

Kod Neve je situacija komplikovanija. Divizion (vatrena jedinica) se prevozi većim brojem vozila koja vuku lansere, nišanski radar i Stanicu za vođenje raketa, agregate i ostalu prateću opremu. Formira se veća kolona, potrebna je bolja koordinacija i organizacija transporta i "tehnike" posedanja položaja.
Lansirne rampe se postavljaju na površinu koja se prethodno mora pripremiti (često ručno) da bude ravna, a za tim se na samom položaju vrši dopuna raketama, koja se vrši sa sličnog vozila kao na Kubu, ali bez krana, već sa sistemom za "spuštanje - klizanje" rakete na lansirnu rampu (u nedostatku kvalitetnije kvalifikacije u ovom momentu dok pišem).
Zatim se vrši razvlačenje kablova napajanja i veze sa Stanicom za vođenje, koja se takođe vuče i namešta na površinu koja mora biti pripremljena i ravna. Tu je i nišanski radar sa istim zahtevima, kao i više agregata za napajanje ( 2 kom), koji sa Stanicom za vođenje čine 3 "kabine" koje moraju biti relativno blizu jedna drugoj i samom nišanskom radaru.
Imali smo prilike da čitamo u memoarima i ratnim dnevnicima učesnika rata 99-te u jedinicama Neva, na kakve su velike probleme nailazili kada je tlo raskvašeno i blatnjavo. Možda da bude veoma nezgodno da se uopšte posedne položaj. O potencijalnom zaglavljivanju vozila koja vuku komponente sistema tek da ne pišemo.

Ukoliko dođe do kvarova na elektronskim komponentama, od poslužilaca diviziona Neva se očekuje da to "reše" samostalno. Tek ukoliko je stvarno u pitanju težak kvar, uključuje se brigada/puk i traže se rešenja. U tom smislu su potrebna nešto veća znanja iz oblasti teoretske ali pre svega "praktične" elektronike u odnosu na sisteme Kub; prosto praksa rada u jedinice te "tera" na to.

Da ne budem shvaćem pogrešno, stvar je većim delom do tehnike, nisu identične tehnologije, recimo na Panciru je posadi potrebno još manje (daleko manje) znanja iz "praktične" elektronike, imajući u vidu automatsku samodijagnostiku, koncepciju elektronskih sklopova u vidu slotova i prostu (u većini slučajeva) zamenu istih kada se signalizira kvar na aparaturi (sa oznakom slota i njegove pozicije). Čak i manje komponente slotova i ploča, u slučaju potrebe, se mogu opraviti nabavkom kompatibilnih komponenti u odgovarajućim komercijalnim radnjama elektro proizvoda.

S tim u vezi, mišljenja sam da bi posade Neva, brže prelazile na sisteme Kub, jer sam rad u RStON ili SLO nije "toliko različit" da se obučena "nevaška" posada ne bi mogla "navići". A svakako je lakše preći na sistem koji je ipak mobilan i sa minimalnim "ručnim radom". Takođe kod održavanja, verovatno bi se i tu lakše snalazili, poučeni ranijim iskustvima i potrebama, ali i znajući da postoji tehnička podrška u posebnoj jedinici za to.

"Kubovci" bi imali malo više posla, jer taj manuelni rad bi bio nešto na šta se, u principu, nisu navikli i mislim da bi prelazak bio usled toga otežan. Što se tiče rada u Stanici, mislim da ne bi trebalo mnogo vremena za posade RStON-a (oficir i podoficiri) i komandire raketnih i komandnih vodova (oficiri) da pređu na funkcije oficira za vođenje i komandira baterije (oficiri), odnosno operatora ručnog praćenja po 2 ravni (podoficiri).
Komandir baterije Kub bi se morao navići na nešto drugačiji način izdavanja oznake cilja u odnosu na Nevu i na određivanje načina i metoda vođenja raketa, što se razlikuje od sistema Kub.

Ima tu još detalja...ali evo ovako "iz glave", nadam se da se može "pratiti"....

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, amstel, dac, Vlada1389, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Свака част! Зато волим овај форум. Прочитао сам твој пост, а одмах сам се сетио Ћире и вратило ме то на моменте када сам његову књигу по шести, седми пут читао. Јасно, прегледно, а посебно за нас аматере драгоцено. Задивљујуће је то шта сте ви радили и какву сте професионалност и храброст показали. Мој дубок наклон!

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sirius, voja64, amstel, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::....да ли постоји службени протокол код произвођача за такву ситуацију, да ли је уопште неко предвидео процедуру за евентуално прелажење с једног система на други?

To oko "protokola" nisam obavešten, ali se svakako traži mogućnost da se ljudi prekvalifikuju na "srodniji" sistem, pogotovo ako je faktor "vreme" veoma bitan.
Recimo tokom 1999-te godine, deo osoblja sa raketnih sistema Kub otišao je za Rusiju da se obučava za Buk-M1. Potpuno logično, da sada puno ne idem u detalje, ali tu je, čini mi se, 2 meseca sasvim dovoljno da se ekipa vrati i da može raditi. Eventualna podrška od par ljudi za ČORT i RTB od strane Rusa i to je to.

Sa druge strane, Nevaši su uglavnom išli na obuku u Rusiju za Tor-M1. Iako su tu ogromne razlike dva sistema (mobilni guseničar "all in one" - stacionarni sistem sa brojnim komponentama), postoje i sličnosti koje se ogledaju u sistemu, načinu i metodama navođenja raketa, pa je verovatno zaključeno da će Nevaši lakše preći na taj sistem koji suštinski "baštini" slične zakonitosti u teoriji i pravilima gađanja....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je ostalo b/k olovki SA-6?