PARS 9K37 BUK-M (SA-11 Gadfly)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morao bi da menjas sve osim platforme. A koliko zaista kosta gusenicarska platforma, 1,2 3 miliona maksimum. Mozda bi dobio 20-tak miliona po puku (odnosno diviziona; 6 baterija) koji kosta 100-150 miliona, nije ni to lose, ali tu nismo uracunali remont platformi. A taj remont bi sigurno kostao najmanje 5 miliona. A ako hoces da zamenis sve Kub-ove, onda ti treba jedno 3 gore pomenuta puka (diviziona).
Da ne bude zabune, ako hoces da budu nezavisni onda su pukovi, a ako hoces da budu u sastavu brigade, onda mogu da budu i divizioni.
Nije neophodno imati 2 sistema PVO, mada mogu i 2. Bitna je kolicina novca koja je na raspolaganju za unapredjenje sistema PVO, sto je u nasem slucaju limens koji tezi nuli, te ce verovatno samo malo digitalizovati Kub-ove i mozda zameniuti gorivo na raketama.
I generalno nije velika razlika u ceni izmedju baterije Buk-a i baterije Spyder-a. Inace uz bateriju Buk-a obicno ide 20 raketa, a uz bateriju Spydera 75+75 raketa (75 Derby i 75 Python).

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od kombinacije S300V/Buk-M2/KUB nema ama bas nista, jer niko nikada nije tako nesto ni razmatrao.
Ako bude nabavke nove opreme od Rusa, kombinacija je S300PMU2+Pancir.
A pitanje je i da li ce je biti, kako je krenulo. Srbija zeli u EU. Ako u naredne 2 godine ne nabavi ruske sisteme, sve je veca sansa da cemo u bliskoj buducnosti nabavljati EU opremu.
Od raketa za modernizaciju KUB-a, pored raketa sa BUK-a, nudi se i Aspide2000 (demonstrator uradjen u Ceskoj, bilo je na temi o KUB-u).
Ako bi rakete na KUB-u zamenili nekim sa ARS (recimo Derby), to bi bilo 1M USD po raketi, a morao bi da se menja i radar 1S91 novim 3D radarom, uz dodatak data-linka. Sve u svemu - prilicno skupo.
Valjalo bi ipak sacekati 2-3 godine za pocetak proizvodnje BUK-M3 i S-350, da vidimo gde ce to konacno odvesti.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jul 2014 15:15

Finska je EU zemlja pa je nabavila Buk, doduse na racun starog duga. Mada jeste Franciski Aster 30 skup kao djavo, ali bi on jako puno znacio PVO VS. Verujem da je Derby raketa jeftinija od 1 M, ali posto je u pitanju raketa sa aktivnim radarskim samonavodjenjem, onda vredi svaku paru, jer mozes da iskljucis radar cim raketa obavi zahvat. Kub ovakak kakav je vredi samo protiv da kazemo zastarelih vazduhoplovstava, jer mu je plafon previse kratak i isuvise je podlozan PRR. U prevodu uglavnom samo trosi pare na ljudstvo i odrzavanje a efikasnost mu je skoro nikakva i opstaje samo zahvaljujuci cinjenici da postoji formacijsko mesto. Cini mi se da su Rusi uspeli da se u Gruziji izbore sa Buk-om, ometajuci ga.

Ipak me zanima kakav su Bukove odbrmabene mogucnosti protiv elektronskog ometanja i PRR?

Dopuna: 25 Jul 2014 15:20

rodoljub ::Najveca slabost sistema KUB je totalna zavisnost od RSTON-a,sto je kod BUK-a izbegnuto i upravo to je po meni njegova najveca prednost!Sto svako lansirno vozilo ima svoj visefunkcionalni radar i TV sistem kojim moze da vrsi otkrivanje i pracenje ciljeva i sto svako moze da dejstvuje nezavisno!Pored toga konstrukcija mu omogucuje da menja vatreni polozaj brzinom od 30km/h a da tom prilikom ne gasi nista od uredjaja i da je nakon zauzimanja novog vatrenog polozaja posle 20 sekundi sve spremno za novo dejstvo!Radar na lansirnom orudju koristi sledece vrste signala:kvazikontiunalni signal,impulsni signal sa linearnom frekvencijskom modulacijom,impulsni signal koji se komprimuje na prijemu,linearno-frekvencijski modulisan signal sa digitalnom selekcijama pokretnih ciljeva,kontinualni i kvazikontinualni signal za obezbedjenje rada glave za samonavodjenje rakete!
Uvodjenje kvazikontinualnog signala u kanal za osmatranje omogucilo je prakticno da se potpuno iskljuce uticaji pasivnih smetnji i odraza od nepokretnih objekata na rad radara!Osim povecanja otpornosti na smetnje,rezim linearno-frekvencijskog modulisanja signala obezbedjuje jednoznacno odredjivanje daljine i brzine cilja.Uvodjenjem kvazikontinualnog signala u kanal za ozracenje cilja,kao i specificna trajektorija leta rakete ,omogucili su bitno povecanje zastite od visokopotencijalnih retranslacionih smetnji u opsegu Doplerovih frekvencija!
Samohodno orudje moze da radi u sastavu sistema(u tom slucaju podatke prima od komandne stanice) ili autonomno-kada mu se unapred dodeli sektor odgovornosti .U tom slucaju otkriva ciljeve na daljini do 85 km,u sektoru +60 stepeni po azimutu,i 7 stepeni po elevaciji u opsegu od -10 do +80 stepeni!Pri autonomnom dejstvu moze da gadja jedan cilj!


Ovo je citat iz ove teme, negde sa pocetka.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel ima Srbija stručne kapacitete da se organizuje nekakva domaća kooperacija zajedno sa Česima ili Poljacima koji bi pravili radar, Srbija bi pravila komandno vozilo slično modernizaciji Neve, lanser na FAPu i raketu sa istočnom aktivnom ili poluaktivnom navodećom glavom (ruskom, ukrainskom ili beloruskom) te domačim telom i motorom rakete, kao nekakva evolucija BUKa (EUROBUK)? Umesto Aspide raketa. Jel prodaju Rusi posebno one raketne glave za modernizaciju Buka koje bile izložene na štantovima po raznoraznim sajmovima vojne opreme? Možda raketa u početku nebi imala domet kao ruske (npr. 42 km umesto 48 km) ali dovoljan za teritorij Srbije dok primerice EDEPRO nebi razvio još bolji motor.

Kako stvari stoje Srbija će sve teže kupovati rusku tehniku zbog pritiska SAD i EU. Lakše je kupiti koji deo nego ceo sistem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zvuci lepo, ali s obzirom da Rusima smeta sto smo budzili Nevu i Maljutku, tesko da bi nam dozvolili tako nesto.
A sto se modernizacije KUB-a tice i raketa ASPIDE 2000, samo cu reci- Alzir

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Od kombinacije S300V/Buk-M2/KUB nema ama bas nista, jer niko nikada nije tako nesto ni razmatrao.
Ako bude nabavke nove opreme od Rusa, kombinacija je S300PMU2+Pancir.
A pitanje je i da li ce je biti, kako je krenulo. Srbija zeli u EU. Ako u naredne 2 godine ne nabavi ruske sisteme, sve je veca sansa da cemo u bliskoj buducnosti nabavljati EU opremu.
Od raketa za modernizaciju KUB-a, pored raketa sa BUK-a, nudi se i Aspide2000 (demonstrator uradjen u Ceskoj, bilo je na temi o KUB-u).
Ako bi rakete na KUB-u zamenili nekim sa ARS (recimo Derby), to bi bilo 1M USD po raketi, a morao bi da se menja i radar 1S91 novim 3D radarom, uz dodatak data-linka. Sve u svemu - prilicno skupo.
Valjalo bi ipak sacekati 2-3 godine za pocetak proizvodnje BUK-M3 i S-350, da vidimo gde ce to konacno odvesti.
Gledao sam da li je moguce maksimalno iskoristiti postojece Kubove, no verovatno ste u pravu i ti i CC da bi cena bila podosta velika, pa bi dovela u pitanje isplativost. S300V/BUK je po meni najbolja kombinacija od svih, bez obzira sta je ko i kako razmatrao.

Na osnovu nama dostupnih informacija, Srbija bi trebalo da ugovori kredit od 1.429 milijarde $.* Nekom racunicom negde oko 750-800 miliona bi trebalo da ide za PVO i radare. Sta se moze uzeti za te pare? Koji je bolji princip, vise bukova (tockasa) ili S300?
*na stranu trenutne politicke kombinacije oko Ukrajine jer u tom slucaju nema potrebe onda ni diskutovati. Takodje mi para nemamo za druge tako da ili se nabavljaju ruski sistemi ili se nece nista nabavljati

Inace, ova modernizacija Kuba sa Aspide je podosta skupa a ne donosi veliki napredak. Cak mi se cini da su Cesi odustali od nje (negde sam citao, ali se ne secam gde). Duze ce im trebati i za Buk a narocito za S350, tako da njih ostavimo van razmatranja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od babe devojka ne moz' da bude. Tako i sa KUB-om koji bi da postane BUK. Treba ga samo malo osveziti i digitalizovati, da moze da primi podatke sa viseg nivoa, da ne mora da pali osetljivi 1S11, nego da odmah zraci na cilj sa 1S31.

Za te pare: 2 S300, 12 Pancira, 2-3 radara Gama-D, KIS...
Ja bi radije uzeo 3 baterije BUK-M2, negoli 1 S-300PMU2, obzirom na geografske odlike Srbije i mogucnost prezivljavanja na savremenom bojistu, u uslovima prezasicenja VaP-a svakojakim BPL.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm, Shone 89, CheefCoach, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otpornost na ometanje već od M1-2 a posebno od M2 verzije je visoka, mada je čak i M1 imao pristojnu otpornost na ometanje, no zato ne baš veliku na PRR ali to u smislu nišanskog radara.
Kupol koliko god je dobar u ukupnoj koncepciji (išao je ispred vremena) je najslabija karika po ometanju ma kako bio otporniji na PRR, na ometnju je slabiji od nišanskog.

Ostaviti dvizion sa 4 - 6 nišanskih radara samo Kupolu je krajnje rizično i nije u skladu sa praksom i terijom izvučenom iz nje (nije grešaka to su poluempirijske teorije)

Već sam vam ovde negde na forumi izneo podatke o određivanju prozora optimalnog broja akvizijskih (u tom smislu i osmatračkih kada su na linku rakteša unutar njihovih postrojbi) radara prema broju nišanskih, varira dosta ali je daleko iznad.

Po tom kriterijumu Buk je neprimerneo najgori, a pošto je ta poluempirja ruska (ja sam je prvi put čuo negde 1983. godine) malo im verujem da je nisu primenili na Buka od kako je počela reorganizacija pre manje od 10 godina.

Dodatno me je uverilo u toj sumnji prisustvo PORI-1 i PORI-2 na divizionskim gađanjima u starijim varijantama ali sa konverzijom za starije radare koje su obično vukli.
Drugo što mi je izazvalo sumnju je da je najnoviji PORI-2 (pazite izvedba 207!) tačno adekvatan novom Bajkalu.

Ima to logike, kada se stoji ili malo pomera da se Kupoli isključe a preuzme mali čvor.

Početak prafraze.
RAKETNE JEDINICE PVO SE NA SISTEM VOJINA OSLANJAJU KAO NA SISTEM KOJI VRŠI DEŽURNU SLUŽBU I EVENTUALNO INICIRA BOJEVO STANJE A DALJE SLUŽI PO POTREBI I MOGUĆNOSTIMA, ODNOSNO KAO DOPUNSKI, DODATNI I REZERVNI FAKTOR. ONE MORAJU SAME BITI SPOSOBNE ZA STVARANJE CELOKUPNE SLIKE U VaP-u U NAJVEĆOJ MERI U KOJOJ JE TO MOGUĆE, SVOJIM FORMACIJSKIM SREDSTVIMA. TA SREDSTVA MORAJU DA IMAJU BORBENI KARAKTER A SREDSTVA VOJINA DEŽURNI KARATKER SA SVIM TEHNIČKIM I TAKTIČKIM POSLEDICMA IZ TE RAZLIKE.
Kraj parafraze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vrabac
Posto si utvrdio da je Kupol najslabija karika i ako uzmemo u obzir da bi Buk-u bio neophodan bar 1 a verovatno i 2 dodatna osmatracka radara, kako bi se Vostok E uklopio po pitanju metrasa?
Takodje koliko 9s36 na kranu moze da zadovolji potrebu za niskovisincem?
Naravno ovo uzimam za slucaj Buk-a tockasa.

@Aerodrom
I ja bih pre Bukove uzeo nego S300, na kraju krajeva i Finska je isto postupila. Ali obavezno dabude Buk tockas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jul 2014 18:05

S 300VM/Buk ne moze da funkcionise bez Tora. Cak je po meni bolja kombinacija S 300V/Tor, jer 300V ima (i to vecinski) rakete 9M83 dometa do 75 km. Najveci razlog sto se meni ne svidja 300VM je sto tipicno ima 6, a maksimum 12 raketa 983ME dometa 200 km na lanserima u bateriji, dok 300PMU2 tipicno ima tipicno ima 32, a maksimalno 48 raketa 48E6M2 na lanserima u bateriji maksimalnog dometa 195 km. Domet je balisticki domet rakete, a ne efektivni. Efektivno ne moze da tuce vise od, verovatno, 80-100 km (ako se postavi na neko brdo mozda i do 130-140 km).

A sto se tice ASPIDE 2000, verovatno je Italijanski radar otporniji na elektronska ometanja od starog Kubovog, ali nema nekog velikog pomaka u efikasnosti rakete.

Sto se tice uporedjivanja S 300PMU2 i Buka, cena baterije S 300PMU2 je oko 125 M dolara za priajtelje (Libijci su valjda platili duplo vise, mada ko zna kakav je tu bio dogovor). Toliko bi kostao divizion Buk-a. Baterija S 300PMU2 ima 8 lansera, a divizion Buk-a 9 lansera po 4 rakete, i oboje mogu da gadjaju 6 aviona u isto vreme, mada za S 300PMU2 oni moraju da budu koncentrisani. Naravno baterija S 300PMU2 nije samostalna i morali bi da uzmemo 2-4 takve baterije da rade zajedno (sa manje vise iste pozicije). Ako cemo po Vrabcu, uz S 300PMU2 bi trebalo uzeti i najmanje jedan Protivnik i 2-3 Nebo radara (+100 M dolara). Buk bi pokrio krug precnika 70-tak km, a S 300PMU2 krug precnika od nekih 200-tinjak km. Gadjanje S 300PMU2 protiv-radarskom raketom, kao i njegovo ometanje je mnogo teze nego za Buk, a i kao sistem mnogo vise plasi potencijalne protivnike.

Ja bih verovatno uzeo S 300PMU2. E sad kada bih mogao da uvedem barem jos 2 osmatracka radara i jos 2 komandan mesta Buk-u, pa da mu efektivno divizioni budu sa 2 baterije, mislim da bi onda on mozda bio isplatljiviji. Mozda 1 osmatracki radar, 2 nisanska sa lanserima i jos jedno 4-5 lansera (sto punjaca sto obicnih).

Dopuna: 25 Jul 2014 18:10

aerodrom ::Od babe devojka ne moz' da bude. Tako i sa KUB-om koji bi da postane BUK. Treba ga samo malo osveziti i digitalizovati, da moze da primi podatke sa viseg nivoa, da ne mora da pali osetljivi 1S11, nego da odmah zraci na cilj sa 1S31.

Za te pare: 2 S300, 12 Pancira, 2-3 radara Gama-D, KIS...
Ja bi radije uzeo 3 baterije BUK-M2, negoli 1 S-300PMU2, obzirom na geografske odlike Srbije i mogucnost prezivljavanja na savremenom bojistu, u uslovima prezasicenja VaP-a svakojakim BPL.
Problem je sto baterije nizu nezavisne. Stvar mora da se sagledava u okviru vise formacije.
Buk bi mozda bio efikasniji, ali se NATO-vcima gace tresu od S 300, a ne od Buka.