PASARS 16

263

PASARS 16

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

цитат
*Niti je Pancir pravljen da obara dronove, niti Tor, a nije ni Pasars.*
За ово постоји тема где се опробавају мало јачи играчи/мислим од мене/.Но како год да је нешто прављено у ходу се раде модернизације које тешко да могу заобићи овај проблем.Зар се нове ракете Панцира СМ/С1М,не раде са темпирним упаљачима и неком врстом кратежне б/г.Наши су најавили израду граната 30мм,са темпирним упаљачима,Бофорс/Пасарс то већ има,не знамо хоће ли новоразвијене РЛН,имати такође.Тако да ....нико не каже да не може птица да пролети,али ради се на томе.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5465

Naravno da ima tema, i izvinjavam se ako je off. Ali mislim da nije.

Nije problem unistiti dron, kamenom da ga pogodis unistices ga ili ostetiti dovoljno da ne moze da zavrsi misiju.

Problem je koncept sistema. Vidim pise se o panciru i o toru i o pasarsu.

Pancir je pravljen prije 40 godina da bude lovac na krstarece, iz zasjede, dok cuva recimo S-300. To je bio originalni koncept. Zato nije ni oklopljen, jer je S-300 trebalo da bude tako dobro cuvan i da cuva sam sebe, da nema sanse da protivnicka avijacija moze da mu pridje. Samo krstarece, i za njih je projektovan pancir. Da ne trose velike rakete na krstarece. I zbog masovnosti napada krstarecim.

Desilo se sta se desilo, i pancir je zavrsio u trupnoj PVO. Ne zato sto mu je tu mjesto, nego zato sto trenutni korisnici (ne Rusija) nisu imali nista ni priblizno tako efikasno da stite trupu.

Slicna stvar sa torom, samo sto je tor kao koncept pravljen za trupu. Zato i jeste koliko toliko oklopljen, i zato je gusjenicar. I moze da gadja iz pokreta. Osnovni zadatak mu je bio da ne da nicemu da prodje do sticene prostorije. Nicemu, znaci ni krilatim bombama, ni balistickim raketama, ni avijaciji, ni helikopterima. Ali nije pravljen za napadacke bespilotne. Jer takvih dronova, sa dometom naoruzanja od preko 10km, tada jednostavno nije bilo.

E sad Pasars. Pasars je hibrid, od starih topova i starog radara, plus Mistrali recimo, ili bilo koja bolja IC raketa. Super rjesenje, nebi trebalo nista da moze da mu prodje u dometu sto koristi aerodinamiku da bi letjelo,. Balistika prolazi, i sigurno prolaze dronovi.

Mislim, nema sanse ni jedan dron da prodje bateriji pasars sa tempirnom municijom ako radi zirafa. Ali, problem je sto ce zirafa da bude prva gadjana, i poslije toga prolazi sve jer je baterija pasars oslijepila kad je zirafa unistena. E, tu je problem. Da bi pasars skidao dronove, treba mu zirafa. A dronovi skidaju zirafu van dometa pasarsa ko na strelistu. Mislim na napadacke dronove ranga TB2 ili ekvivalent.

eto, kod sva tri slucaja radi se o jako dobrim sistemima, ali koji su prelazno rjesenje u borbi protiv napadackih dronova, jednostavno zato sto nisu u startu bili zamisljeni da se bave tim problemom.

Ko kad imas ferari a moras da izvezes djubar na njivu. A nemas traktor i prikolicu.

I onda majstor napravi malu prikolicu za djubar da ne bi prljao ferari, a da rijesi problem djubra. Zakaci prikolicu za ferari i djubar je na njivi.

Tako i sa modernizacijom Pancira. Slazem se, veci domet, jeftinije i manje i manje agilne rakete, bolji radar, rjesava problem dronova do izvjesne mjere.

Ali i dalje ostaje problem cijene. Pancir je preskup da bi mogao da bude masovno uveden u naoruzanje bilo koje normalne vojske i da pokrije sve bitne pravce. A dronovi su prejeftini, i bice svakim danom sve jeftiniji. Ko mobilni telefoni. I to je izgubljena bitka i za pancir, i za tor, i za pasars.

Mora da se pravi namjenska prikolica za djubar sa namjenskim traktorom da vuce prikolicu. Jer nema dovoljno ferarija.



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

Да тако је.За те што са 20км,скидају жирафу ја сам и предложио гусенични Панцир.2/бригади.Није ни Бајрактар тако јефтин да их има више него ракета.А за ситнију гамад,Топови са темпирним упаљачима.Могла би се одрадити и граната на Праги рецимо.У перспективи можда не спадне све на Жирафу-Можда би и радар са Панцира могао да одради.То већ знају боље неки други.У сваком случају јесте проблем којим ће све војске морати да се озбиљно позабаве.

offline
  • madza 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2010
  • Poruke: 1505

Aj da pitam, a gde je u toj svoj prici recimo, Krasuha?

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 564

@MB120mm

Mislim da se nismo razumeli...
Evo ukratko da pokušam... PASARS kao trupno sredstvo ne bi trebalo da je i jedino... za ono za šta je namenjen nije uopšte loša priča ako se izgura do kraja kako treba i uveže se sa još nečim... što ne znači da ne treba da postoji i sistem višeg nivoa...sve to lepo čini tu slojevitu odbranu o kojoj pričamo...
Iiiiii tu uleti i Krasuha 😁...

PS
Svako vozilo sistema PASARS bi trebalo da dobije sopstvenu optoelektroniku, samim tim će biti sposobno da gadja i traži cilj i bez Žirafe...

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1911
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Pričali smo odavno. Pasars bi mogao biti vrlo ubitačan ali je pitanje uloženog novca. Kad bi se uložilo u nove radare Žirafa AMB i 4A, da svako vozilo dobije optroniku i još da se rakete RLN-IC prebace na zaseban kontejnerski lanser i da im se dodaju busterovane R-60 i R-73 mogao bi da dohvati svašta. Uz to da se uz njega muva i po koji MTU-4 i po neki NTV sa Žirafom 1X za mini i mikro BPL i da je sve lepo uvezano u zajednički KIS bila bi to zver od sistema. Naravno VS vaga između uloženog/dobijenog. Koliko bi cena otišla gore da se sve to izvede? Da li bi već prišao nekom Panciru ili sl. sistemu?

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

rodoljub ::@MB120mm

Mislim da se nismo razumeli...
Evo ukratko da pokušam... PASARS kao trupno sredstvo ne bi trebalo da je i jedino... za ono za šta je namenjen nije uopšte loša priča ako se izgura do kraja kako treba i uveže se sa još nečim... što ne znači da ne treba da postoji i sistem višeg nivoa...sve to lepo čini tu slojevitu odbranu o kojoj pričamo...
Iiiiii tu uleti i Krasuha 😁...

PS
Svako vozilo sistema PASARS bi trebalo da dobije sopstvenu optoelektroniku, samim tim će biti sposobno da gadja i traži cilj i bez Žirafe...


Ја сам јасно ставио да се постојећим Пасарсима/Стрела М,да је назовемо додају 2 гусенична Панцира С1М.Мислим да је то нај минималније могуће улагање.Сама ракета РЛН...још је увек у развоју,као и платформа,о чему говори колега @јрафф.Где је проблем по мени.Већ се појављују такве БПЛ,платформе које *висе* на крајњем домету РЛН,тј.око 20км,са довољно добрим ракетама.Могу бити чак само извиђачке и наводити артиљерију,па чак и ракетну са вођеном муницијом.Пасарс наравно у перспективи може добити засебан радар,оптронику шта већ.То је ствар приоритета,као што је читав систем још увек у развоју.Све ово је више за тему Трупна ПВО.

offline
  • software engineer
  • Pridružio: 12 Feb 2018
  • Poruke: 8

@MB120mm Da ali pitanje je 20 km od čega. Ukoliko je barjaktar 20 km od žirafe ili pancira možda je samo 1km od pasarsa koji je odmah ispod barjaktara i može da ga skine sa nekoliko 40mm granata. Tada pitanje koliko je barjaktar isplativ.

Isto ukoliko bpl koriste konfiguraciju zemljišta pa odjednom iskoče ispred pvo to daje bpl veliku prednost ali isto je pitanje koliko takvih pravaca ima iz kojih oni mogu da iskoče i da li već na to može da ih čeka pvo u zamci.

Ima puno promenljivih i situaciona svesnost i pravilna upotreba i taktika praviće razliku. Mislim da je tempirna municija i optoelektonika na dovoljnom broju uređaja tipa pasarsa rešenje za veliki deo bpl ako se ispravno koriste i ako imaju širu sliku kretanja bpl izvan njihovog dometa tako da mogu da ih omandaju čim im uđu u domet.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

цитат
*@MB120mm Da ali pitanje je 20 km od čega. Ukoliko je barjaktar 20 km od žirafe ili pancira možda je samo 1km od pasarsa koji je odmah ispod barjaktara i može da ga skine sa nekoliko 40mm granata. Tada pitanje koliko je barjaktar isplativ.*
Да наравно.Дотакао сам се тога,прегледајте неки пост испред.Проблеми су знатно сложенији кад је јединица на маршу.Објективно нереално је ослањати се на гранату 40мм,за циљ Бајрактара.Таква ситуација је више него хипотетичка,ако се погледа домет исте,и плафон лета Бајрактара.Топови су ипак за неке друге циљеве ...

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1911
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Tačno tako, ako je taj dron vidljiv PVO na 40-50 km onda nema zime. To je najbitniji segment. Ako znaš gde je neprijatelj lako ćeš odlučiti šta je pravi odgovor na tu pretnju. Meni se kod Pasarsa najviše sviđa ideja da su sama oruđa pasivna. Uz dobru optroniku mogu biti i poprilično žilav i samostalan protivnik. Ja da se pitam i Žirafa bi vukla prikolicu sa antenom a kamion bi mogao da se pomeri makar 500-600 m. Imao bi po dva kompleta antena za svaki sistem i onda si siguran da u slučaju detekcije gubici u ljudstvu i tehnici su minimalni. Čini mi se da takvog pristupa u konfiguraciji radara nema nigde zato što ih proizvode uglavnom zemlje koje ne računaju da će da radi u situaciji gde neko drugi ima prevlast u VaP ali je u realnosti za manje zemlje to skoro pravilo. Mnogo je važni skinuti rizike sa posada i uraditi sve da se uspešno maskiraš. Ne znam koliko je sve to tehnički izvodljivo ali mi deluje kao za nas dobro rešenje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 911 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 12 sakrivenih i 852 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AF-1, aleksmajstor, bankulen, comi_pfc, crnitrn, cvrle312, darcaud, DARKMEN22, Denaya, djboj, djukapfc, draganca, draggan, dragon986, Fisherman, Georgius, havoc995, ivica976, kaisarevic1, kaptain, krkalon, Kruger, MarKhan, mnn2, novator, Oluj2.1, operniki, Pohovani_00, raskoljnikov, S2M, SerbFlippy, Snorks, Srki94, theNedjeljko, time, Toni, V.P., virked, vladas87, Vladko, vobo, voja64, vranjanac29, willie, zlatkoa987, Živković