PASARS 16

259

PASARS 16

online
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 551

Imam jedno pitanje , ako bi neko mogao....., da li je moguće da se baterija PASARS-a organizuje u 3 voda i to tako da imate 3 ’’master’’ i 3 ’’slave’’ orudja? Gde bi master bio vezan za Žirafu i delio podatke svom podredjenom vozilu...ovo mi je palo na pamet jer se tako oslobadjaju jo 3 kanala za npr još 3 ATLIS ili ASPIC lansera ili ,na kraju krajeva, MTU-4....
To bi mogla biti nekakva baterija dok bi divizion činile dve iste + 1 GE-60 , koji bi bio ’’OAR’’ i direktno vezan za komandno mesto diviziona (mada postoje već MCP i IMCP namenski za Mistral) i sa kojeg bi podatke dobijala još 2-4 , gorepomenuta, lansera kao neposredna odbrana komandnog mesta diviziona.
Jedan ovakav divizion po brigadi KOV-a + po baterija za neposrednu odbranu aerodroma (niš, Kr, i Bg).
Ono što je jedan od preduslova da ovakva formacija ispolji svoj maksimum je da sva vozila budu opremljena kvalitetnom optoelektronikom, uvodjenje 3P municije kod topova, lokalni ’’KIS’’ kao i dodavanje CVOJ-a u celu formaciju radi koordinacije sa višim nivoima komandovanja i vezom sa VOJIN....
Jedino mi ostaje ova nedoumica iz prvog pasusa....pa ako bi neko mogao da iskomentariše....hvala unapred

P.S.
Samo bih dodao , da bi u ovakav divizion dodao i sistem ''Repelent'' kao podršku i dodatnu pomoć oko dronova....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 322

родољуб

На тај начин би 2 ПАСАРС-а дејствовала на исти циљ, јер би "мастер" само "пренео" команде навођења на "славе". А притом, услед грешке у паралакси, навођење по азимуту не би било тачно, па би оператор морао да тражи и по азимуту или да се уведе уређај за међусобну оријентацију два топа, па да са "мастер" иде команда и на тај уређај који прорачуна разлику у координатама и онда проследи на "славе".
И опет гађају исти циљ. Можда си тако и мислио, али чисто да напоменем.
Али треба прво решити овај први проблем. Дакле увођење уређаја за пријем података са Жирафе (слично као ППЦ, али сложенији), калкулација паралакса и онда предаја на мастер и славе. Својеврстан КИС.



online
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 551

@ Braca

Čitaš mi misli... bravo, hvala... nisam umeo preciznije da se izrazim a da ne razvučem na tri strane post...
Sve si me razumeo... Ideja mi je bila u suštini da dobijemo tri "voda" koja tuku tri odvojena cilja, pokrivena sa tri dodatna lansera koji im pružaju dodatnu rezervu raspoloživih raketa, pre svega zbog dronova i mogućnosti dodatne žilavosti kako ne bi ospucali svu džebanu a onda ostali na milost i nemilost, kao onomad Panciri i Siriji...

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5488

Zar nije elegantnije rešenje, kao što jeste predviđeno, da se sa radara doturaju podaci i određuje ko će koji cilj da gađa. Ako je problem kanalnost uzme se bolji radar ili se doradi KIS. Ovako vezujemo dva oruđa po cilju od kojih bi drugo moglo da gađa nešto drugo. Primer, napada 5 Gavrana gde tri ovako uvezana sistema po dva oruđa dejstvuju na tri Gavrana u jednom trenutku, umesto da se gađa svih 5 odjednom.
Obzirom na cenu drona može da se vrlo jeftino i relativno brzo zasiti odbrana (hipotetički) ali se i vezuju skupa oruđa u nekakvu potencijalnu efikasnost, koja se možda nikad ne bi iskoristila (ako će to drugo oruđe da se čuva da prvom ponestane municije).

Hoću reći, da kapiram sistem napada u liniji, kao što su nekad radili sa pešadijom pa recimo jedna linija vojnika stoji i puca dok drugi pune puške pa oni gađaju kad se ovi prvi sklone da dopune puške, ali postoje razlozi zašto je taj sistem izumro. I razumem da predlog hoće da reši konkretan problem višekanalnosti, ali bolje rešenje je omogućiti više kanala. U suštini, računar može da predvidi pravac kretanja cilja da ih grupiše i predloži dodelu većem broju oruđa, ako treba i tri ili četiri da gađaju jedan. Više je pitanje koliko ciljeva radar može da prati i koliko operater može efikasno da postigne.

Uz razvoj veštačke inteligencije (kako se to danas zove) čitav proces odlučivanja i dodele ciljeva može se ubrzati i učiniti efikasnijim, čak i protiv rojeva dronova (kao što se uz primenu AI može upravljati sa svih 18 letelica odjednom umesto samo sa 2 istovremeno, naravno osim trenutka dodele cilja, ali svih 18 mogu da budu u vazduhu istovremeno pa čak i da se grupno dodeljuje cilj uz programirane manevre izbegavanja).

offline
  • Pridružio: 13 Jul 2008
  • Poruke: 137

@rodoljub
Zirafa moze da bude uvezana sa 9 topova najvise. Takodje moze pratiti 9 ciljeva istovremeno. Podatke moze slati svakoj bateriji pojedinacno ukoliko se gadja vise ciljeva istovremeno ili moze svima slati podatke o jednom cilju. Sve se to radi jednostavnim pritiskom na dugme. Sve to ne traje previse dugo i najvise zavisi od uvezbanosti posade odnosno brzine kojom ce oni to odraditi.
Zirafa ima mogucnost uvezivanja sa CVOJ sto u ovom slucaju i ne igra preveliku ulogu,ako pricamo smo o raspodeli ciljeva.
Moja je pretpostavka da je ovaj proces ubrzan i dosta olaksan modernizacijom zirafe o kojoj ja nista ne znam i nemam nikakvih informacija.

online
  • Pridružio: 10 Jan 2011
  • Poruke: 46

Када имаш Панцира шта ће ти Жирафа за Пасарс? Панцир командује са нпр. три Пасарса и заштитиш батерију Норе, центар везе, мост, положај пешадије... И све јако покретно и увезано у сваком тренутку.

online
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 551

sombrero ::@rodoljub
Zirafa moze da bude uvezana sa 9 topova najvise. Takodje moze pratiti 9 ciljeva istovremeno. Podatke moze slati svakoj bateriji pojedinacno ukoliko se gadja vise ciljeva istovremeno ili moze svima slati podatke o jednom cilju. Sve se to radi jednostavnim pritiskom na dugme. Sve to ne traje previse dugo i najvise zavisi od uvezbanosti posade odnosno brzine kojom ce oni to odraditi.
Zirafa ima mogucnost uvezivanja sa CVOJ sto u ovom slucaju i ne igra preveliku ulogu,ako pricamo smo o raspodeli ciljeva.
Moja je pretpostavka da je ovaj proces ubrzan i dosta olaksan modernizacijom zirafe o kojoj ja nista ne znam i nemam nikakvih informacija.


@Sombrero

Možeš li malo o dodeli ciljeva svakom orudju pojedinačno....?
Inače ima podatak da digi. Žirafa prati sada 20 ciljeva....
CVOJ sam naveo u komandnom delu tog nekog zamišljenog diviziona , kao vezu sa višim nivoom komandovanja i VOJIN, ne u bateriji....
Hvala unapred , pozdrav

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 322

rodoljub ::

@Sombrero

Možeš li malo o dodeli ciljeva svakom orudju pojedinačno....?
Inače ima podatak da digi. Žirafa prati sada 20 ciljeva....
CVOJ sam naveo u komandnom delu tog nekog zamišljenog diviziona , kao vezu sa višim nivoom komandovanja i VOJIN, ne u bateriji....
Hvala unapred , pozdrav


Ајмо о модернизованој Жирафи и о ПАСАРС-у.
Домет по даљини: 40 км, по висини 10 км.
Аутоматско праћење до 20 циљева уз предају података на до 6 ватрених оруђа ПАСАРС (Бофорс)
Чланова посаде: 2 - командир и оператор, сваки ради са по 3 циља на предаји.

Циљеви се предају модернизованим ППЦ-овима поред оруђа и одатле на рачунар топа, а прикључак ППЦ на систем управљања ватром топа је у доњем лафету топа. Сва веза је кабловска (жична).
Топ се аутоматски усмерава по азимуту и почиње аутоматско тражење по вертикали. Када нишанџија захвати циљ, врши се праћење по брзини ручицом за управљање и ласеровање, а затим рачунар рачуна параметре "по брзини" и почиње аутоматско праћење "по брзини", а палица се враћа у нулти положај. По потреби нишанџија врши корекцију палицом "по убрзању". Пре самог дејства, нишанџија подиже руке са палице, ласер је искључен и врши се окидање. Топ иде у тачку претицања по параметрима система за управљање ватром (рачунара) и дејствује, затим се враћа на циљ и поново се стартује ласер и процедура иде отпочетка (ручно праћење по брзини и ласеровање, па аутоматско праћење....). Када је дејство завршено, нишанџија притиска тастер "Припрема". Тада може примати податке о новом циљу.

online
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 551

@Braca
Hvala Braco , kao i uvek ekspeditivan .....
Mene je ovo zaintrigiralo , citiram Sobrero-a: ''Zirafa moze da bude uvezana sa 9 topova najvise. Takodje moze pratiti 9 ciljeva istovremeno. Podatke moze slati svakoj bateriji pojedinacno ukoliko se gadja vise ciljeva istovremeno ili moze svima slati podatke o jednom cilju. Sve se to radi jednostavnim pritiskom na dugme.''
Hvala unapred.....

offline
  • Pridružio: 07 Maj 2020
  • Poruke: 322

Код нас се, колико је мени познато, Жирафа увезивала са 6 оруђа, а оно што ми се чини да је тачно јесте да Жирафа може пратити 9 циљева уз одређивање параметара. КРО и 2 оператора су могла пратити по 3 циља. Е сад. Нисам сигуран да ли то значи да је могуће вршити доделу на 9 оруђа, или је то само била могућност праћења већег броја циљева, ради бржег преноса ватре на следеће циљеве.
Не могу да тврдим. Код нас су биле батерије се 6 оруђа и Жирафом.

Ова модернизована Жирафа аутоматски прати до 20 циљева, али 6 иде на доделу, не више.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 889 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 6 sakrivenih i 854 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, bankulen, branko7, dac, darkangel, Dzoni90, filipm81 2, Georgius, havoc995, helen1, ikan, Jovan Nenad, Krusarac, ljubisakostic, mane123, MarKhan, Markoni29, MB120mm, Mercury, Mixelotti, Panter, randja26, rodoljub, Rumba King, sakota79, sovanova95, Srle993, Toni, Vlada1389